Прогрес ARM процесорів

[yuriy_dd]

Мені не треба тестувати мак-міні щоб розуміти, що це маячня, тому що фізику не налюбиш.

типово. А як щодо того що макбук ейр від батареї працює скоріше ніж від мережі? таке може бути, чи фізику не налюбиш?

А ну клас, я тоді теж можу зі свого ПК повикидати все окрім проца і пам'яті і всім розказувати що 13900к споживає 10Вт в біосі при роботі

не зможете. По перше - х86 не оптимізований на мінімальне споживання, 2 - в біосі (як правило) не оптимально працює проц

А Ваш робочий день складається з того, що ви весь відкриваєте і одразу закриваєте монструозний документ?

часто в Екселях зберігають свого роду маленькі бази даних - і робота з нима якраз і полягає - відкрити, почекати поки відкриється, знайти, закрити
І таких файлів далеко не один

Не тупіть, він є, але для цього інженери дали мені багатоядерний проц, який може паралельно обробляти багато неподільних однопотоків

він ніяк не допоможе - бо програмісти не можуть вирішити задачу розпалалелення для будь-якого алгоритму.

От у мене про 24 ядра - я можу 24 однопотоки по одному на кожному ядрі паралельно виконувати

можете. Але впретесь в те що не все є незалежним. Наприклад контролер памяті має лише 2 канали. В той час як у М проців мінімум 8+ шт - навіть у самого дешевого. І навіть один потік може їх всіх загрузити - я давав приклад коду, але місцева публіка має замало знань щоб зрозуміти цей код - думаєте ви зможете?
Як ви гадаєте чому х86 не роблять більше ніж 2 в десктопі? Хочуть більше грошей, і заставляють користувачів купувати HEDT? Це дорого і нікому не потрібно?

Але, схоже ви просто зациклились в свой бульбашці

забудьте про мене, кажіть про всіх інших які кажуть що одно-потік важливий, що роблять та використовують тести - наприклад Інтел та АМД

у вас не вистачає знань зрозуміти, навіщо придумали багатопоточність і чому ми пішли від одноядерних проців до багатоядерних

придумали бо вперлись у швидкість одно-потоку. Я був один з перших хто купував рішення на х86 щоб отримати підтримку багато-потоковості - це були рішення на 2-х Celeron 300A. Який досліджував зміни в Windows NT 4.0 API з підтримкою multi-core. Писали не блокуючий memory manager - я сумніваюсь що ви взагалі розумієте про що я.

мене, як користувача, в принципі не хвилює як побудований хром, достатнього того, що він чомусь не тормозить навіть на слабкому залізі і не впирається в одне ядро, як би ви тут не намагались із штанів вистрибнути, доводячи протилежне

для цього достатньо взяти просто важку сторінку - сучасні clieant side web apps - спокійно можуть загрузити.

ще й у інтела спер ідею з енергоефективними ядрами?

о, ваш фанатизм чи відсутність знань зашкалює. Раджу пошукати хто у кого спер

Поки майкрософт не почне масово розвивати та підтримувати ARM (вінда, всі проги), щоб все без костилів працювало - ніхто не буде для роботи брати їх.

спішу вас розчарувати - вже давно беруть. Ринок смартів - вже давно лише під АРМ (тільки не кажіть що їх не беруть для роботи), планшети - також, у серверах багато хто з провайдерів вже більше купують на АРМ, ноути - АРМ вже багато. І йде початок війни за домінування у десктопі.

[legioner]

Поки майкрософт не почне масово розвивати та підтримувати ARM (вінда, всі проги), щоб все без костилів працювало - ніхто не буде для роботи брати їх.

спішу вас розчарувати - вже давно беруть. Ринок смартів - вже давно лише під АРМ (тільки не кажіть що їх не беруть для роботи), планшети - також, у серверах багато хто з провайдерів вже більше купують на АРМ, ноути - АРМ вже багато. І йде початок війни за домінування у десктопі.

Ви плутаєте тепле з м'яким. Смартфони та планшети (iOS/Android) — це закриті екосистеми, які будувалися під ARM з нуля. Сервери — це окрема ніша (Linux), де софт перезбирається під архітектуру за лічені хвилини. Але я кажу про Windows-екосистему. Я працюю в ArchiCAD+Lumion (часто відкриваю проекти які кілька років тому робив), рідше Автокад. Проблема не в залізі, а в мільйонах корпоративних програм (ERP, CRM, спеціалізований софт), які написані під x86. Поки Microsoft не зробить безшовну емуляцію або не змусить розробників масово перейти на ARM, Windows-ноут на ARM залишатиметься дорогою друкарською машинкою з купою помилок у професійному софті.

[GreenMile]

Мені не треба тестувати мак-міні щоб розуміти, що це маячня, тому що фізику не налюбиш.

типово. А як щодо того що макбук ейр від батареї працює скоріше ніж від мережі? таке може бути, чи фізику не налюбиш?

Мені не цікаві ваші постійні зливання і перестрибування з теми на тему. Ви ляпнули за мак-міні до 1Вт, отже обговорюємо мак-міні. Факт в тому, що мак міні в "робочому стані" ніколи не буде споживати менше 1 Вт. Припускаю, що можна все повідмикати і задушити, щоб просто підловити момент для гарного скріна, але це не буде робочим режимом, це досягнення із серії екстремального розгону проців або пам'яті: рекорд заради рекорду, який ніколи не буде досягнутий в звичайному використанні за призначенням.

не зможете. По перше - х86 не оптимізований на мінімальне споживання, 2 - в біосі (як правило) не оптимально працює проц

Зможу.
По-перше, оптимізований, мій проц в стоку в вінді при якомусь браузері споживає всього-навсього 12-15Вт, при тому що в важких задачах він впирається в паверліміт, якій у нього за замовчуванням 253Вт, а якщо зняти то десь під 360Вт. Це і є оптимізація.
По-друге, я просто повідмикаю в біосі всі зайві ядра і задушу напругу на ядро, біос запуститься, споживання ніяке, стабільності там ніхто не вимагав. І шо ви мені зробите? (с)

часто в Екселях зберігають свого роду маленькі бази даних - і робота з нима якраз і полягає - відкрити, почекати поки відкриється, знайти, закрити
І таких файлів далеко не один

Не часто і маленька БД в екселі відкриєтеся швидко навіть на старому ПК. Ви зараз натягуєте сову на глобус, робота з купою різних БД - це не звичайна офісна робота. Ну на вашому ж ролику мак абсолютно однаково відкрив ексель з двома ПК, там час 25 (вінда), 26(мак) і 27 (вінда) секунд, будьте уже хоч трохи послідовним в своїх твердженнях.

він ніяк не допоможе - бо програмісти не можуть вирішити задачу розпалалелення для будь-якого алгоритму.

Та шо ви таке кажете, дійсно не можуть, чи то такі програмісти як ви?
Ось запустив офісну задачу, яка чудово розпаралелилась на всі 32 потоки :

спойлер

Ось я граю в гру, яка також зуміла розпаралелитсь так само:

спойлер

Ой-вей.

можете. Але впретесь в те що не все є незалежним. Наприклад контролер памяті має лише 2 канали. В той час як у М проців мінімум 8+ шт - навіть у самого дешевого. І навіть один потік може їх всіх загрузити - я давав приклад коду, але місцева публіка має замало знань щоб зрозуміти цей код - думаєте ви зможете?
Як ви гадаєте чому х86 не роблять більше ніж 2 в десктопі? Хочуть більше грошей, і заставляють користувачів купувати HEDT? Це дорого і нікому не потрібно?

Мені, як пересічному користувачу, що ми тут і обговорюємо, абсолютно не цікаво як там скільки каналів, мене цікавить як мій ПК виконує задачі і все. Приклади показані вище в типових для мене задачах - чудово все паралелится. Ви можете скільки завгодно поклонятись однопотоку але, вкотре повторюю: для пересічного користувача таких задач не існує.

забудьте про мене, кажіть про всіх інших які кажуть що одно-потік важливий, що роблять та використовують тести - наприклад Інтел та АМД

На відміну від вас, інші розуміють, що однопотік важливий лише в певних задачах і в складі багатопоточної системи, сам по собі він нічого не визначає. Якщo я зараз в своєму проці вимкну всі ядра, окрім одного і захочу попрацювати на ньому в вінді - це буде "пук-срєньк". Чомусь ваш розчудовий М5 має тільки частину швидких ядер, а не всі. Мабуть вони забули з вами проконсультуватись, коли його випускали, напишіть їм, що вони неправі

ридумали бо вперлись у швидкість одно-потоку. Я був один з перших хто купував рішення на х86 щоб отримати підтримку багато-потоковості - це були рішення на 2-х Celeron 300A. Який досліджував зміни в Windows NT 4.0 API з підтримкою multi-core. Писали не блокуючий memory manager - я сумніваюсь що ви взагалі розумієте про що я.

Я починав своє знайомство з компами з КР580ВМ80А що був радянським клоном ще 8080, і далі у мене були синклер 286, 486 (трійку пропустив, так) і так далі, тому припиніть будь ласка понтуватись в кожному пості, це не робить вам ні честі, ні ваги вашим словам.

для цього достатньо взяти просто важку сторінку - сучасні clieant side web apps - спокійно можуть загрузити.

Посилання на таку сторінку в студію

о, ваш фанатизм чи відсутність знань зашкалює. Раджу пошукати хто у кого спер.

Реакція десь як я і очікував, хоча в глибині сподівався, що ви не поведетесь на цю дешеву провокацію Типовий аплє-фанатик.

Так шо там, в яких таких смартфонах одноядерні проци стоять і який там інтел має одне 1Р ядро?

[orange_deer]

я давав, ви не уважні (і повторив не давно) - про важкий Ексель і швидкість відкриття - повторю що вже писав раніше:
viewtopic.php?p=4115673&hilit=%D0%B5%D0 ... C#p4115673

Тю, лол і шо? Різниця в 1 секунду з макбуком і двома віндами - на рівні похибки вимірювання, рівно те що я сказав вище. Тим паче він же сам озвучив - "absolutely enormous spreadsheet", тобто це не реальна задача, а щось спеціально зроблене щоб пригрузити компи. Швидше справився лише МБП, який сам по собі швидший ноут, що він і озвучив - similar result to the boot test Всі інші показали однаковий результат. Ой-вей, прорахувались ви з екселем, хоч би слухали що той тестувальник пояснює.

За ексель насправді кумедно, що Юрій так сильно намагається довести, що мак ідеальна машина для офісної роботи і важких документів ворд чи ексель бо має швидкий однопотік і при цьому зручно ігнорує, що ексель ще з версії 2007 зробив обрахунок формул багатопотоковим по дефолту. Звичайно, що є обмеження у тому, що не всі формули розпаралелиш, деякі вимагають послідовності операцій. Але якщо в цій операції будуть незалежні ланцюжки обчислень (як наприклад підсумувати таблицю по стовпцях/рядках) то воно дуже легко паралелиться. А щодо макросів чи VBA, які все ще однопотокові, то якщо людина працює з величезними ексель файлами, можна і power query використовувати, і наче в нових версіях вже пітон з numpy чи pandas інтегрували.

Фан-фект. Мій брат вже більше 15 років працює в аудиті, і його основна робота це важкі таблички в ексель, де багато аркушів і всього такого з даними по фінансовій звітності. Так от всі робочі ноутбуки, які він отримував були на віндовс, і чомусь не ідеально оптимізований для офісу мак

спойлер

ну і це все без врахування обрізаного функціоналу на мак в порівнянні з віндовс. Круто що воно на кілька секунд відкриється, але цей виграш не переважить витрату часу через відсутність всіх інструментів що є у віндовс версії

[orange_deer]

пс: а ви диплом здавали? я скільки сторінок зайняв?

Тим кому доводилось писати диплом у ворді - мої співчуття

[waryag]

Поки майкрософт не почне масово розвивати та підтримувати ARM (вінда, всі проги), щоб все без костилів працювало - ніхто не буде для роботи брати їх.

Екосистема віндовс величезна і не закрита, тож від майків залежить далеко не все. Це не епл з практично повним контролем.

І квалкому з МТК треба не чекати на краще, а брати роботу з софтом у свої руки: брати умовні валізки і заносити в промислових обсягах. І демпінгувати, а не намагатися влізти з сирим залізом у преміум сегмент.

типово. А як щодо того що макбук ейр від батареї працює скоріше ніж від мережі? таке може бути, чи фізику не налюбиш?

Це факап, а не досягнення.
В загальному випадку, від мережі повинна бути максимальна продуктивність, від батареї - рантайм. Опційно - така ж повна продуктивність від АКБ.

Як ви гадаєте чому х86 не роблять більше ніж 2 в десктопі? Хочуть більше грошей, і заставляють користувачів купувати HEDT? Це дорого і нікому не потрібно?

Юра, припини ганьбитися!

Не роблять більше 2 каналів у десктопі, але роблять у ХЕДТ, що теж десктоп?
Який дорогий і нікому не потрібний, але роблять, бо дає достатній прибуток?
Про "хочуть більше грошей" якось несмішно. Давно ти став комунякою, що заперечує саму суть існування корпорацій?

[beeeeeeee]

чомусь не ідеально оптимізований для офісу мак

Просто там нет спеца уровня Юры. Он бы им порядок навёл.

Тим кому доводилось писати диплом у ворді - мої співчуття

А шо не так? Где его сейчас пишут?

[Z440_User]

масово розвивати та підтримувати ARM (вінда, всі проги), щоб все без костилів працювало - ніхто не буде для роботи брати їх.

Гадаю що наявність ігоря суттєво би підвищило популярність ARM-архітектури серед пересічних користувачів.

Показова в цьому плані історія з Linux.
Поки Valve із своїм STEAM та допиляним wine у вигляді форку proton не зробили майже гарантований та безпроблемний запуск ігор - Linux плентався десь на дні рейтингу.
За останні декілька років Linux, завдяки іграм, зробив суттєвий стрибок в розповсюдженні.

[Z440_User]

Тим кому доводилось писати диплом у ворді - мої співчуття

Я вручну писав креслярським шрифтом, та штук 5 ватманів малював набором олівців + чистове наведення тушью.

[yuriy_dd]

Ви плутаєте тепле з м'яким. Смартфони та планшети (iOS/Android) — це закриті екосистеми, які будувалися під ARM з нуля

а чому вони не будувались під х86? Інтел вбухнули 17 млрд $ щоб влізти в нішу мобільних - але нічого не вийшло - ви про це знаєте?

Сервери — це окрема ніша (Linux), де софт перезбирається під архітектуру за лічені хвилини

дуже рідко хто перезбирає, в основному користуються готовим, яке скомпільована для загального проца, але можна отримати суттєвий виграш якщо перекомпілювати під поточно платформу
я до такого ще не дійшов, Генту - ніби найкраще - дуже хотів би перейти, щоб вижати 10-15% - але нема часу. Там ще можна самому обирати компоненти для наприклад Apache
з іншої сторони - Епл оптимізовує максимально під свої пристрої

Але я кажу про Windows-екосистему. Я працюю в ArchiCAD+Lumion (часто відкриваю проекти які кілька років тому робив), рідше Автокад. Проблема не в залізі, а в мільйонах корпоративних програм (ERP, CRM, спеціалізований софт), які написані під x86. Поки Microsoft не зробить безшовну емуляцію або не змусить розробників масово перейти на ARM, Windows-ноут на ARM залишатиметься дорогою друкарською машинкою з купою помилок у професійному софті.

невже про це не знають Майкросот, Квалком, Нвідіа які вирішили вкласти дуже великі гроші в Windows for ARM?
я думаю знають, але їм мягко скажемо все одно на таких як ви описали, залишайтесь на х86 поки прогрес пройде поруч
і або виробники софта перепишуть, або ви перейдете на інший софт

Мені не цікаві ваші постійні зливання і перестрибування з теми на тему. Ви ляпнули за мак-міні до 1Вт, отже обговорюємо мак-міні. Факт в тому, що мак міні в "робочому стані" ніколи не буде споживати менше 1 Вт

тут відео надибав - автор каже що макбук ніо споживає менше 1 Вт - це теж не може бути ніколи?

спойлер

По-друге, я просто повідмикаю в біосі всі зайві ядра і задушу напругу на ядро, біос запуститься, споживання ніяке, стабільності там ніхто не вимагав. І шо ви мені зробите? (с)

я вас максимально підтримую - зробіть, і скажіть що у вас вийшло як ви написали, навіть без доказів для початку

Ну на вашому ж ролику мак абсолютно однаково відкрив ексель з двома ПК, там час 25 (вінда), 26(мак) і 27 (вінда) секунд, будьте уже хоч трохи послідовним в своїх твердженнях.

але там максимально дешевий мак проти дорогих ПС

Та шо ви таке кажете, дійсно не можуть, чи то такі програмісти як ви?
Ось запустив офісну задачу, яка чудово розпаралелилась на всі 32 потоки :

те що у вас всі ядра зайняті - не доказує що задача використовувала в один момент часу більше 1-го ядра. А те що система ганяє її між ядрами - то якщо прибити до одного ядра - може скоріше почати працювати

Мені, як пересічному користувачу, що ми тут і обговорюємо, абсолютно не цікаво як там скільки каналів, мене цікавить як мій ПК виконує задачі і все. Приклади показані вище в типових для мене задачах - чудово все паралелится. Ви можете скільки завгодно поклонятись однопотоку але, вкотре повторюю: для пересічного користувача таких задач не існує.

для пересіченого користувача достатньо знати - що на самому дешевому макбук ніо офіс працює скоріше ніж на будь якому ПС, і менеджер з продаж може легко це продемонструвати і довести. Або що браузер працює найскоріше. До речі на айфонах така ж ситуація - навіть на старих все працює максимально швидко ніж на Андроїд

На відміну від вас, інші розуміють, що однопотік важливий лише в певних задачах і в складі багатопоточної системи, сам по собі він нічого не визначає. Якщo я зараз в своєму проці вимкну всі ядра, окрім одного і захочу попрацювати на ньому в вінді - це буде "пук-срєньк"

якщо ви залишете 2 ядра, то в офісі чи браузер - ви різниці не побачите, навіть скоріше може стати - протестуйте для загального розвитку

Я починав своє знайомство з компами з КР580ВМ80А що був радянським клоном ще 8080, і далі у мене були синклер 286, 486 (трійку пропустив, так) і так далі, тому припиніть будь ласка понтуватись в кожному пості, це не робить вам ні честі, ні ваги вашим словам.

я ж написав конкретне - коли ви вперше познайомились з компом де більше 1-го ядра? Я десь 1999 - і від тих пір я знаю про одно і багато потік на рівні програміста

для цього достатньо взяти просто важку сторінку - сучасні clieant side web apps - спокійно можуть загрузити.
Посилання на таку сторінку в студію

це мій проект - купа даних вантажиться на клієнта, обробляється, фільтрується і будує важкі графіки на основі цих даних

За ексель насправді кумедно, що Юрій так сильно намагається довести, що мак ідеальна машина для офісної роботи і важких документів ворд чи ексель бо має швидкий однопотік і при цьому зручно ігнорує, що ексель ще з версії 2007 зробив обрахунок формул багатопотоковим по дефолту

рахує може й в паралель, але відкриває все одно в одно-потоці

Фан-фект. Мій брат вже більше 15 років працює в аудиті, і його основна робота це важкі таблички в ексель, де багато аркушів і всього такого з даними по фінансовій звітності. Так от всі робочі ноутбуки, які він отримував були на віндовс, і чомусь не ідеально оптимізований для офісу мак

порядьте йому спробувати

[yuriy_dd]

Тим кому доводилось писати диплом у ворді - мої співчуття

я оформляв у ворді, диплом у мене був - багато-користувацький сервер бази даних, з підтримкою роботи по мережі, оптимізацією виконання запитів - аналіз порівнянні з рішеннями MS SQL Server, Oracle, SyBase і тд. І це було до 2000. Можете собі згадати що тоді робили ви і які досягнення мали/єте
Або порівняйте тему свого диплому.

[yuriy_dd]

The great Windows laptop price increase of 2026 has begun
Now that the ProArt P16 has gone up from $4K to $5.5K

https://www.youtube.com/post/UgkxE6ZiR1 ... Li4QiDacuh

і це все на фоні що нові макбуки стали дешевшими по факту

[yuriy_dd]

цей теж про одно-потік каже, дивина, всі змовились:

[orange_deer]

Тим кому доводилось писати диплом у ворді - мої співчуття

А шо не так? Где его сейчас пишут?

Та це не претензія, just in case
Впевений що більшість зараз в ворді або гугл доках пишуть диплом, особливо якщо це гуманітарні спеціальності
Я просто вже давно перейшов на LaTeX зі своїми документами, статтями, та й 2 дипломи вже там писав, дисертацію теж там пишу. В основному тому, що багато формул в тексті, але й звичайні документи мені теж там зручніше писати і форматувати. Так то це питання personal preference, і я вже дуже відвик від ворду і дуже звик до латеху)

[orange_deer]

Тим кому доводилось писати диплом у ворді - мої співчуття

Я вручну писав креслярським шрифтом, та штук 5 ватманів малював набором олівців + чистове наведення тушью.

Уфф, архітектор чи інженер по спеціальності?

[orange_deer]

За ексель насправді кумедно, що Юрій так сильно намагається довести, що мак ідеальна машина для офісної роботи і важких документів ворд чи ексель бо має швидкий однопотік і при цьому зручно ігнорує, що ексель ще з версії 2007 зробив обрахунок формул багатопотоковим по дефолту

рахує може й в паралель, але відкриває все одно в одно-потоці

а яка різниця? Він відкриває кілька файлів на початку робочого дня і далі працює з ними. Цей виграш у кілька секунд при відкритті файлів актуальний тільки за умови їх постійного відкриття/закриття. Основна робота не у відкритті файлу, а в обрахунку цих формул і аналізі результатів.

Фан-фект. Мій брат вже більше 15 років працює в аудиті, і його основна робота це важкі таблички в ексель, де багато аркушів і всього такого з даними по фінансовій звітності. Так от всі робочі ноутбуки, які він отримував були на віндовс, і чомусь не ідеально оптимізований для офісу мак

порядьте йому спробувати

Для чого?) Щоб отримати а) обрізаний функціонал в порівнянні з віндовс версією; б) звикати до іншого набору гарячих клавіш; в) не могти відкривати конфіденційні файли, які вимагають ключ доступу з корпоративного лептопу?

Ваш прогрес вимагає відключення здорового глузду щоб в результаті тішитись швидкій роботі з обрізаною кількістю інструментів

[Filabatya]

yuriy_dd
Безбатарейний комп’ютер зі сталі та пружин — що відомо про новаторський винахід / NV https://share.google/OaHPL97kkeUYHcBh5

[Z440_User]

Уфф, архітектор чи інженер по спеціальності?

Інженер-механік.

причому двічі таке робив. Спочатку в технарі + половині потоку креслення виконав. Оці всі плотери ще тільки з'являлися для можливостей студентів, тож черга велика була роздрукуватись, а воно як завжди - на вчора треба. На третьому чи четвертому захищающємуся вже казали щоб креслення хоча би не в однієї людини замовляли. Мої навіть не дуже дивилися, бо знали хто робив.
Потім в універі і також декільком зробив креслення, потім на захисті народу бали знімали бо видно було чиї креслення
Проте мене не дуже опитували при захисті

[waryag]

Ваш прогрес вимагає відключення здорового глузду щоб в результаті тішитись швидкій роботі з обрізаною кількістю інструментів

Реального виграшу у швидкості не буде. Навіть якщо там стародавній нетбук на атомі і хдд, нормлаьний працівник знайде, чим себе зайняти, поки залізо тупить. А в роботі обмеження по людині, а не залізу.

спойлер

причому двічі таке робив. Спочатку в технарі + половині потоку креслення виконав. Оці всі плотери ще тільки з'являлися для можливостей студентів, тож черга велика була роздрукуватись, а воно як завжди - на вчора треба.

Крім того, олівець дозволяє оперативно виправити помилки та недоліки (а досвідчений викладач може знаходити їх майже безкінечно).

[AntonyKandaurov]

Інтел вбухнули 17 млрд $ щоб влізти в нішу мобільних

Юра, якщо ти мене читаєш - запам'ятай! Вбухати 17 лярдів в RnD і вбухати 17 лярдів на валізки виробникам щоб зробили на їх недоатомі - це зовсім різні речі.