


Ну а взагалі то, я не вважаю Буль невдалим. Сирим - так. Судячи з оглядів, з певним колом завдань він справляється досить успішоно


Какой FM-2?Gf_ki11er: Вроде как FM-2 к следующему лету или около того. По идее Liano-2 aka Trinity тоже будет на нем.
Пруф?Gf_ki11er: Вроде как FM-2 к следующему лету или около того. По идее Liano-2 aka Trinity тоже будет на нем.
sensey:Какой FM-2?Gf_ki11er: Вроде как FM-2 к следующему лету или около того. По идее Liano-2 aka Trinity тоже будет на нем.Piledriver будет на том же сокете что и буль!
http://www.overclockers.ru/hardnews/428 ... t_FM2.html" target="_blankbonya: Пруф?
+1bonya:Там досить розпливчасто написано, але логічно можна зрозуміти що PeterTheGreat правильно все написав. Не дарма ж амд придумали 2 сокети, для невимогливих користувачів FMx (з інтегрованим відеоядром) і для... вимогливих АМ3+. Тому може звісно Пайлдрайвер вийде і на новому сокеті AM4(хоча навряд), але точно не на FM2.
Тут все дело во времени - через полгода может еще что-нибудь изменят, выкатят или вообще прогорят, кто его знает... Однозначно можно сказать лишь одно - пять лет было потрачено на забивание гвоздей микроскопами, теперь ситуация нерадостная и судьба компании с её обещаниями туманна.bonya:Gf_ki11er
Там досить розпливчасто написано, але логічно можна зрозуміти що PeterTheGreat правильно все написав. Не дарма ж амд придумали 2 сокети, для невимогливих користувачів FMx (з інтегрованим відеоядром) і для... вимогливихАМ3+. Тому може звісно Пайлдрайвер вийде і на новому сокеті AM4(хоча навряд), але точно не на FM2.
Тут ощутимая проблема уже в том, что:Gephest: - при целочисленных вычислениях все относительно не так плохо. Даже при самом не оптимальном распределении потоков все 4 потока "легли" в 2 процессорных модуля, каждому из потоков достанется "всего" в 2 раза меньше L2 кеша и фронт энда.но при этом у каждого из них будет свой "собственный" исполнительный блок. В зависимости от этих самых потоков определиться "бутылочное горлышко" среди этих общих ресурсов (конечно есть шанс, что это будет где-то дальше L2, но это не так вероятно), которое и определит общее падение производительности, относительно идеальной ситуации, когда каждому из потоков достается целый модуль. Но раз AMD пошло на такой принцип построения проца: производительность общих блоков избыточна для одного ядра и падение производительности будет гораздо меньше "теоретических" 50%.
Схожая ситуация была и с HT, но немного в другом виде, её уже вроде пофиксили в SB. Там падала производительность в задачах, где не надо было ядер больше, чем было физических - ПО походу начинало сбоить от вида стольких ядер, фикс наверное в автоматическом отключении HT в них. В BD же накосячили, даже не взлянув на историю, даже хуже - не продумали механизм, при котором при использовании меньшего или равного количеству истинных ядер потоков они ложились на отдельные полноценные настоящие ядра.Gephest:Зато при вещественных вычислениях все может быть гораздо хуже. При самом неоптимальном раскладе все 4 потока ложатся в 2 модуля и каждому из них достается всего половина от возможных ресурсов проца. Падение производительности 50%, от возможной.
Это не Windows так сильно косячит - тут вина слишком замудрённой архитектуры AMD, которую не стоило выкатывать из серверов. Это обычная попытка найти козла отпущения, не более - теперь MS приходится перепысывать нормально работавший до этого с сотнями моделей процессоров с HT и без диспетчер задач. Есть такая вещь как стандартизация - если её не соблюдать, то продукция одной фирмы будет работать с прочей экосистемой через пень-колоду - ситуация с BD яркий тому пример. Диспетчер потоков есть и в процессоре, и в нем тоже есть косяки, не позволяющие нормально загружать ядра, плюс ко всему вроде есть глюк с Turbo Core - он не всегда поднимает частоту именно на загруженных сейчас ядрах, а похоже иногда и занижает его до каких-нибудь 800Мгц, как положено делать только с неактивными адрами.Gephest:За счет того, что нагрузка на проц обычно не однородна и тп, а виндовский шедулер не всегда попадает в "худший вариант" - AMD обещает средний прирост 10-20 процентов (что тоже не мало)
Одно можно сказать точно уже сейчас - он останется во многих аспектах таким же по своим особенностям работы ядер, так как за короткий промежуток времени просто не успеют пофиксить все косяки. В серверном же сегменте, откуда он пошел родом как раз и используются различные сборки Linux-подобных систем, так что описанные вами тесты годятся только для серверов и этой архитектуры, но никоим образом не к десктопам и приложениям для них.Gephest:Хотя в некоторых условиях прирост будет больше а в некоторых его вообще не будет, но об общем уровне производительности архитектуры как таковой можно судить по тестам под линухами с контролем загрузки модулей\ядер - http://www.phoronix.com/scan.php?page=a ... ling&num=1 . Как по мне бульдозер смотрится более чем адекватно, и если к Piledriver подоспеют заплатки для винды или само W8 - мы вполне можем увидеть процы AMD в верхнем ценовом сегменте.
Тут не все так просто - нельзя в лоб ровнять совершенно разные архитектуры. Если смотреть на буль как 4ех ядерник (которым он по сути и является в общем случае), то мы имеем все те же 64 КБ L1 кеша инструкций на модуль (столько же как и в К10 приходиться на ядро) на + 16КБ L1 кеша данных на ядро с удвоенной ассоциативностью (итого 32КБ против 64КБ в 2 раза более медленного). Примерно так же и с ALU\AGU - вроде на ядро стало меньше (2 против 3ех) но на модуль больше (4 против 3ех) и с TLB +- та же картина. Да удельная производительность ядра хуже и на много, но реальная производительность устройства выше и так же на много. Когда подоспеет софт и это все раскроется - все умолкнут.1. Урезали самый быстрый L1-кеш по самое не могу - в четыре раза с 64 до 16КБ. Ядра из-за этого не всегда вовремя получают достаточно информации для обработки. Некоторые приложения будут очень сильно терять в производительности из-за этого.
Про кеши много кричат аля "у интела кеш быстрый, у амд медленный" и тп. Они разные. Совсем разные. Нельзя ровнять в лоб инклюзивный и эксклюзивный кеши. Это то же самое, что упрекать интел в малом размере L2 и это является их давней проблемой2. Так и не улучшили ощутимо скорость L2 и L3 кешей, что является уже давней проблемой.
Про транзисторный бюджет верно, про энергопотребление нет. По энергопотреблению кеш идет практически в нагрузку к ядрам. Просто AMD надо было выкатывать новую архитектуру, к которой совершенно не готова софтовая инфраструктура, но при этом не совсем облажаться по производительности "здесь и сейчас" - вот и "приклеили" кеша сколько позволял тепловой пакет.3. 16МБ кеша сожрали более чем миллиард транзисторного бюджета. При этом одно только их энергопотребление на уровне всего кристалла, используемого в i5/i7 процессорах конкурента.
Кто сказал что мощность на ядро должна быть больше, чем у предыдущего поколения? С такой логикой мы бы давно сидели на Netburst v. 4 (несколько утрировано, но суть одна). Реалии жизни таковы, что гораздо проще запихнуть в компьютер больше исполнительных блоков и написать под это софт, чем строить процы под старый софт. Так или иначе нас ждет многопоточное будущее как минимум лет 5-10 а то и больше (пока квантовые компы слепят, которые в лоб будут разбирать все что угодно) и реализовывать эту многопоточность будут все разными способами. CUDA\OpenCL тоже из этой оперы, да и ARMы с их высокой производительностью на ватт и теперь уже 64-битные явно будут втискиваться сюда.4. Мощность ядра на один поток на модуль должна была быть выше прежнего поколения, а вышло наоборот, причем местами 4.5ГГц BD по производительности равен 3.6-3.7ГГц Thuban(например в Cinebench v 11.5). В итоге в неоптимизированных под многопоточность приложениях они куда хуже предшественников, да и вообще нонсенс делать новые процессоры хуже прежних.
5. В многопоточных приложениях к и без того слабым ядрам-блокам добавляется второй поток и перед нами возникают пресловутые маркетинговые восемь ядер, которые во многих случаях идут на уровне шести ядер предшественника, что вообще бред.
Ситуация совершенно не схожая - HT это способ стабильной загрузки существующих исполнительных блоков путем подсаживания на них большего количества потоков. В BD же есть реально удвоенное количество большинства наиболее часто используемых блоков. И это явно не косяк а шаг вперед, за которым еще надо успеть разработчикам ПО, после которого просто не будет вариантов для которых производительность в 4 потока будет выше ее же в 8 потоков.Схожая ситуация была и с HT, но немного в другом виде, её уже вроде пофиксили в SB. Там падала производительность в задачах, где не надо было ядер больше, чем было физических - ПО походу начинало сбоить от вида стольких ядер, фикс наверное в автоматическом отключении HT в них. В BD же накосячили, даже не взлянув на историю, даже хуже - не продумали механизм, при котором при использовании меньшего или равного количеству истинных ядер потоков они ложились на отдельные полноценные настоящие ядра.
Точно! Вы наверное используете только 32-битные версии ОС(Win98?), оставляете только одно активное ядро и перекомпилируете весь софт, что бы они не дай бог не использовали хоть какие-то инструкцииЭто не Windows так сильно косячит - тут вина слишком замудрённой архитектуры AMD, которую не стоило выкатывать из серверов. Это обычная попытка найти козла отпущения, не более - теперь MS приходится перепысывать нормально работавший до этого с сотнями моделей процессоров с HT и без диспетчер задач. Есть такая вещь как стандартизация - если её не соблюдать, то продукция одной фирмы будет работать с прочей экосистемой через пень-колоду - ситуация с BD яркий тому пример. Диспетчер потоков есть и в процессоре, и в нем тоже есть косяки, не позволяющие нормально загружать ядра, плюс ко всему вроде есть глюк с Turbo Core - он не всегда поднимает частоту именно на загруженных сейчас ядрах, а похоже иногда и занижает его до каких-нибудь 800Мгц, как положено делать только с неактивными адрами.
Одно можно сказать точно уже сейчас - он останется во многих аспектах таким же по своим особенностям работы ядер, так как за короткий промежуток времени просто не успеют пофиксить все косяки. В серверном же сегменте, откуда он пошел родом как раз и используются различные сборки Linux-подобных систем, так что описанные вами тесты годятся только для серверов и этой архитектуры, но никоим образом не к десктопам и приложениям для них.
Короче вышел очень противоречивый процессор, совершенно некокункурентноспособный при теперешней цене и энегропотреблении.
Может будет хотя бы еще одна ссылка на умерший от несчастного случая буль? Это явно не массовое явление и на его месте мог быть любой проц любого производителя, включая мегахолодные сандики. Да и где гарантии, что умер он не от сбоя в работе матери и\или бп (например при скачке напряжений на подстанции). + с каких пор измерение температуры внешней термопарой стало точнее внутреннего датчика?Также есть шанс выхода их из строя ввиду перегрева или высокого вольтажа(1.4В номинал для 32нм тот еще садизм), как произошло в недавнем обзоре на этом сайте - чтобы там не говорил встроенный термодатчик, без нормального измерения термопарой будет обычным для процессоров AMD навешиванием лапши на уши.