Скільки коштує fps? Обираємо кращу відеокарту для моніторів Full HD й Quad HD серед GeForce RTX 5060, GeForce RTX 5060 Ti 16GB та GeForce RTX 5070

Обсуждение статей и новостей сайта
Відповісти
Автор
Повідомлення
Grey_ukr
Member

Повідомлення

000000: 29.08.2025 15:39 5060 ти 16 це ідеальна карта для 2к з длсс+ памяті на 5 років і цикл пс6.Шо ви там тестуєте...як нуби з 90-х.ні 5070 ні 5060 ті в растрі нічого путнього в 2к не видає.Який натів ... ви з марсу чи спали 6 років в комі.
я считаю эту карту скамом.
Да, у нее 16 гб, и она закрывает проблемы с 8 Гб.
Но! на 8 Гб картах скидываются настройки, и они тоже тянут.
Т.е. разница с 5060 у нее до 20% по производительности.
а вот разница в цене больше 40.
Она тупо не выгодна.

Вывод какой?
Если 5060 мало, как и 8 Гб - смотреть\копить в сторону 5070 (еще лучше подождать выходов супер, который вот-вот будет).
если 5060 достаточно - то брать ее.
5060ти получается оверпрайс, который уже сейчас не вывозит графику по мощности чипа, а не объему памяти.

Отправлено спустя 4 минуты :
000000: 30.08.2025 03:03
Afit: 30.08.2025 02:13 В здравом уме 5060ti может взять только человек, которому в проф задачах нужно больше видеопамяти. А для игр её конечно будут брать хомяки, не понимая что больший запас памяти никогда не поможет приблизится к 5070. А разница по цене под статьей, всего в пару тысячь. Разница в производительности огромная
Не то что приблизится даже обогнать - когда 5070 будет фризить, лагать и выкидывать табличку(как в Индиана Джонсе) через 2 года.5070 превратится в мусорную 3070 - мощный чип ничего не даст - а вот обладатель 5060 Ти 16 Гб с ДЛСС 5(новый) - только вторую передачу переключит и будет играть в 80-90 фпс в 2к.
Сейчас эра технологий - и они не работают когда мало памяти - и это уже доказано 1 млн. раз хардверами анбоксингами на затычках 8 ГБ(которых там всем хватает в ФХД(нет)) - где карта сидит на уровене 23 фпс - хотя могла бы 65 выдавать будь у нее больше врам.

5070 12 мусорная карта - аля 1060 3 гб - с обладателей которых буду смется и говорить не подождали 18 гб версию.ПС6 не простит никакие 12 Гб.Тупиковая карта для будущего - ненужная карта для сегодняшнего - для онлайн избыточная(КС, Велоранты...Доты 2) - для серьезного гейминга 2к лучи-мучи за слабая.То есть карта ни два ни полтора по сути - ни туда(для чистого растра надо минимум 5070 ти) ни сюда(с ДЛСС+ФГ и 5060 ти неплохо справится+ запас по врам на долгие годы+жрет мало).Неожиданно да. :gigi: :gigi: :gigi:
Даже скажу больше тестировал 2 карты от МСИ - 5060 ти 16 и 5070 - в куче игр - разогнал 5060 Ти +350 по ядру и 2800 по памяти = почти +- уровень 4070.
И что я увидел в играх - космическую разницу 55 против 45 - 143 против -122 - 98 против 82 и тд........ - вот уж производительность))))) 5070 запас прямо таки внеземной - да можно и 5070 разогнать - но тем не менее.Если человек покупает 5060 Ти точно зная что еще будет разгонять - а они холодные и проблем не будет вообще - то это очень неплохая карта на 7 лет.
Можно открыть тесты 3060 на 12 и посмотреть, как она обгоняет 5060 на 8. И как ее спасают 12 Гб.
А, таких тестов нет.
Так что это все сказки про потенциал 16 Гб карты.
да, для проф задач - подходит.
Для игр, она просто не вытянет, чтобы реализовать эти 16 Гб.
Filabatya
Member
Аватар користувача
Звідки: Івано-Франківськ

Повідомлення

Grey_ukr
То менеджер з ельдорадо, вичисли схему як хуанга намахати в його ж грі :gigi:
Mozdev
Member
Звідки: Україна

Повідомлення

Grey_ukr: 30.08.2025 11:55
000000: 29.08.2025 15:39 5060 ти 16 це ідеальна карта для 2к з длсс+ памяті на 5 років і цикл пс6.Шо ви там тестуєте...як нуби з 90-х.ні 5070 ні 5060 ті в растрі нічого путнього в 2к не видає.Який натів ... ви з марсу чи спали 6 років в комі.
я считаю эту карту скамом.
Да, у нее 16 гб, и она закрывает проблемы с 8 Гб.
Но! на 8 Гб картах скидываются настройки, и они тоже тянут.
Т.е. разница с 5060 у нее до 20% по производительности.
а вот разница в цене больше 40.
Она тупо не выгодна.

Вывод какой?
Если 5060 мало, как и 8 Гб - смотреть\копить в сторону 5070 (еще лучше подождать выходов супер, который вот-вот будет).
если 5060 достаточно - то брать ее.
5060ти получается оверпрайс, который уже сейчас не вывозит графику по мощности чипа, а не объему памяти.

Отправлено спустя 4 минуты :
000000: 30.08.2025 03:03
Не то что приблизится даже обогнать - когда 5070 будет фризить, лагать и выкидывать табличку(как в Индиана Джонсе) через 2 года.5070 превратится в мусорную 3070 - мощный чип ничего не даст - а вот обладатель 5060 Ти 16 Гб с ДЛСС 5(новый) - только вторую передачу переключит и будет играть в 80-90 фпс в 2к.
Сейчас эра технологий - и они не работают когда мало памяти - и это уже доказано 1 млн. раз хардверами анбоксингами на затычках 8 ГБ(которых там всем хватает в ФХД(нет)) - где карта сидит на уровене 23 фпс - хотя могла бы 65 выдавать будь у нее больше врам.

5070 12 мусорная карта - аля 1060 3 гб - с обладателей которых буду смется и говорить не подождали 18 гб версию.ПС6 не простит никакие 12 Гб.Тупиковая карта для будущего - ненужная карта для сегодняшнего - для онлайн избыточная(КС, Велоранты...Доты 2) - для серьезного гейминга 2к лучи-мучи за слабая.То есть карта ни два ни полтора по сути - ни туда(для чистого растра надо минимум 5070 ти) ни сюда(с ДЛСС+ФГ и 5060 ти неплохо справится+ запас по врам на долгие годы+жрет мало).Неожиданно да. :gigi: :gigi: :gigi:
Даже скажу больше тестировал 2 карты от МСИ - 5060 ти 16 и 5070 - в куче игр - разогнал 5060 Ти +350 по ядру и 2800 по памяти = почти +- уровень 4070.
И что я увидел в играх - космическую разницу 55 против 45 - 143 против -122 - 98 против 82 и тд........ - вот уж производительность))))) 5070 запас прямо таки внеземной - да можно и 5070 разогнать - но тем не менее.Если человек покупает 5060 Ти точно зная что еще будет разгонять - а они холодные и проблем не будет вообще - то это очень неплохая карта на 7 лет.
Можно открыть тесты 3060 на 12 и посмотреть, как она обгоняет 5060 на 8. И как ее спасают 12 Гб.
А, таких тестов нет.
Так что это все сказки про потенциал 16 Гб карты.
да, для проф задач - подходит.
Для игр, она просто не вытянет, чтобы реализовать эти 16 Гб.


Запусти Indiana Jones з макс налаштуванням у 2k на 5070 :gigi:
Востаннє редагувалось 30.08.2025 12:01 користувачем Mozdev, всього редагувалось 1 раз.
skrepchezavr
Member
Аватар користувача
Звідки: Николаев

Повідомлення

DDt: 30.08.2025 10:53
skrepchezavr: 30.08.2025 05:36 Такое чувство что просто решили протестировать 3 конкретные видеокарты
судя по тому что все три карты одного производителя - так и есть )))
skrepchezavr: 30.08.2025 05:36 Как то не сильно укладывается в голове что 5070 будучи на 10 тыщ дороже 5060ти может быть более выгодной в финансовом плане какого то абстрактного 1 фпс)
там сейчас разница между 5060ти 16гб и 5070 - пару тыщ
Да ладно не могла 5070 так сильно просесть! за пару месяцев

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
The_Rusik: 30.08.2025 11:45 000000
Что делать людям, которые принципиально не используют эти ваше мыло, фейк генераторы, гейлучи? Какую карту брать тогда?
3090 бери смело она еще могет)
Kyro
Member

Повідомлення

Mozdev: 30.08.2025 11:59
Grey_ukr: 30.08.2025 11:55

я считаю эту карту скамом.
Да, у нее 16 гб, и она закрывает проблемы с 8 Гб.
Но! на 8 Гб картах скидываются настройки, и они тоже тянут.
Т.е. разница с 5060 у нее до 20% по производительности.
а вот разница в цене больше 40.
Она тупо не выгодна.

Вывод какой?
Если 5060 мало, как и 8 Гб - смотреть\копить в сторону 5070 (еще лучше подождать выходов супер, который вот-вот будет).
если 5060 достаточно - то брать ее.
5060ти получается оверпрайс, который уже сейчас не вывозит графику по мощности чипа, а не объему памяти.

Отправлено спустя 4 минуты :


Можно открыть тесты 3060 на 12 и посмотреть, как она обгоняет 5060 на 8. И как ее спасают 12 Гб.
А, таких тестов нет.
Так что это все сказки про потенциал 16 Гб карты.
да, для проф задач - подходит.
Для игр, она просто не вытянет, чтобы реализовать эти 16 Гб.


Запусти Indiana Jones з макс налаштуванням у 2k на 5070 :gigi:
цитируем ***

Разрешение 2560x1440:

Видеокарты с 8 ГБ видеопамяти: потребляют 8 ГБ
Видеокарты с 12 ГБ видеопамяти: потребляют 11 ГБ
Видеокарты с 16 ГБ видеопамяти: потребляют 11 ГБ
Видеокарты с 24 ГБ видеопамяти: потребляют 12 ГБ
Разрешение 3840x2160:

Видеокарты с 12 ГБ видеопамяти: потребляют 12 ГБ
Видеокарты с 16 ГБ видеопамяти: потребляют 13 ГБ
Видеокарты с 24 ГБ видеопамяти: потребляют 13 ГБ
DDt
Member
Звідки: Луганск -> Северодонецк -> Харьков -> Киев

Повідомлення

skrepchezavr: 30.08.2025 12:03
DDt: 30.08.2025 10:53
судя по тому что все три карты одного производителя - так и есть )))


там сейчас разница между 5060ти 16гб и 5070 - пару тыщ
Да ладно не могла 5070 так сильно просесть! за пару месяцев
ну ладно-ладно, не пару тыщ
asus 5060 ti dual 16gb - 23600
asus 5070 dual - 28000
имхо очень близко, я б задумался стоит ли доложить чуть больше 100уё и взять 5070
skrepchezavr
Member
Аватар користувача
Звідки: Николаев

Повідомлення

Grey_ukr: 30.08.2025 11:55
000000: 29.08.2025 15:39 5060 ти 16 це ідеальна карта для 2к з длсс+ памяті на 5 років і цикл пс6.Шо ви там тестуєте...як нуби з 90-х.ні 5070 ні 5060 ті в растрі нічого путнього в 2к не видає.Який натів ... ви з марсу чи спали 6 років в комі.
я считаю эту карту скамом.
Да, у нее 16 гб, и она закрывает проблемы с 8 Гб.
Но! на 8 Гб картах скидываются настройки, и они тоже тянут.
Т.е. разница с 5060 у нее до 20% по производительности.
а вот разница в цене больше 40.
Она тупо не выгодна.

Вывод какой?
Если 5060 мало, как и 8 Гб - смотреть\копить в сторону 5070 (еще лучше подождать выходов супер, который вот-вот будет).
если 5060 достаточно - то брать ее.
5060ти получается оверпрайс, который уже сейчас не вывозит графику по мощности чипа, а не объему памяти.

Отправлено спустя 4 минуты :
000000: 30.08.2025 03:03
Не то что приблизится даже обогнать - когда 5070 будет фризить, лагать и выкидывать табличку(как в Индиана Джонсе) через 2 года.5070 превратится в мусорную 3070 - мощный чип ничего не даст - а вот обладатель 5060 Ти 16 Гб с ДЛСС 5(новый) - только вторую передачу переключит и будет играть в 80-90 фпс в 2к.
Сейчас эра технологий - и они не работают когда мало памяти - и это уже доказано 1 млн. раз хардверами анбоксингами на затычках 8 ГБ(которых там всем хватает в ФХД(нет)) - где карта сидит на уровене 23 фпс - хотя могла бы 65 выдавать будь у нее больше врам.

5070 12 мусорная карта - аля 1060 3 гб - с обладателей которых буду смется и говорить не подождали 18 гб версию.ПС6 не простит никакие 12 Гб.Тупиковая карта для будущего - ненужная карта для сегодняшнего - для онлайн избыточная(КС, Велоранты...Доты 2) - для серьезного гейминга 2к лучи-мучи за слабая.То есть карта ни два ни полтора по сути - ни туда(для чистого растра надо минимум 5070 ти) ни сюда(с ДЛСС+ФГ и 5060 ти неплохо справится+ запас по врам на долгие годы+жрет мало).Неожиданно да. :gigi: :gigi: :gigi:
Даже скажу больше тестировал 2 карты от МСИ - 5060 ти 16 и 5070 - в куче игр - разогнал 5060 Ти +350 по ядру и 2800 по памяти = почти +- уровень 4070.
И что я увидел в играх - космическую разницу 55 против 45 - 143 против -122 - 98 против 82 и тд........ - вот уж производительность))))) 5070 запас прямо таки внеземной - да можно и 5070 разогнать - но тем не менее.Если человек покупает 5060 Ти точно зная что еще будет разгонять - а они холодные и проблем не будет вообще - то это очень неплохая карта на 7 лет.
Можно открыть тесты 3060 на 12 и посмотреть, как она обгоняет 5060 на 8. И как ее спасают 12 Гб.
А, таких тестов нет.
Так что это все сказки про потенциал 16 Гб карты.
да, для проф задач - подходит.
Для игр, она просто не вытянет, чтобы реализовать эти 16 Гб.
Пройдет еще не мало лет пока Тиайка отыквится ну как минимум 3-4 года, а так память будет для тяжелых текстур движка UE5 отлично отрабатывать,встроеных трасировок и мультигинераторов. Ты скорее всего захочешь ее поменять из за новых технологий 7000-8000 серий,длсс8 или 10 новых фейковых кадров) :gigi:

Отправлено спустя 13 минут 1 секунду:
DDt: 30.08.2025 12:10
skrepchezavr: 30.08.2025 12:03

Да ладно не могла 5070 так сильно просесть! за пару месяцев
ну ладно-ладно, не пару тыщ
asus 5060 ti dual 16gb - 23600
asus 5070 dual - 28000
имхо очень близко, я б задумался стоит ли доложить чуть больше 100уё и взять 5070
окей... но когда доложить просто нет а карта нужна сейчас ;) Моя цена на дуал была даже меньше.. 22300)
Capz
Member
Аватар користувача

Повідомлення

The_Rusik: 30.08.2025 11:45 000000
Что делать людям, которые принципиально не используют эти ваше мыло, фейк генераторы, гейлучи? Какую карту брать тогда?
Если шибко принципиальный, очевидно твой выбор RTX 5090.
Mozdev
Member
Звідки: Україна

Повідомлення

Повинно бути десь так:
GeForce RTX 5060 8Gb
GeForce RTX 5060 Ti 12~14Gb - Більш потужне ядро
GeForce RTX 5070 16Gb
GeForce RTX 5070 Ti 16Gb - Більш потужне ядро
GeForce RTX 5080 18~20Gb
GeForce RTX 5080 Ti 20~24Gb - Більш потужне ядро
GeForce RTX 5090 32Gb.
GeForce RTX 5090 Ti 36Gb - Більш потужне ядро.

А не так як воно є зараз.
Може вихід суперів щось змінить, та нам таки відсиплють трохи більше VRAM :rotate:
n6407
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

Боже сколько вылезло «умных» свидетелей секты «лучше подкопить» и «много памяти не нужно » :lol: :lol: :lol:

Ребята, сделайте рожи попроще и поймите одну простую вещь, покупка видеокарт это не свадьба и не покупка дома, решил человек что ПОРА и что для него это нормальный вариант, взял и купил :-/

Без вечного ждунства пока выйдет , ти/ти супер и т.д

Еще и со своими поцоватыми ярлыками - не купил то он он считает нужным, значит человек хомяк, это с какого перепугу?

Добавлю для реальных хомяков, которые мастурбируют на 5070, брал свою 5060ti 16 g в мае, за 24 000 , доступные не вантуз или дуал 5070 стоили от 32 000, переплатить 8 000 за «15 фпс», за карту которая для меня избыточна, только для того что бы с другими хомяками(у многих их из которых нет 5070 :lol: )наяривать свою псевдокрутость не захотел.
Nobil
Junior
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

FirstTDM: 29.08.2025 21:53
Олег963: 29.08.2025 15:33Скільки коштує fps?
Имхо, первая фраза статьи бессмысленная: Скільки коштує fps? — питання, яке цікавить користувачів вже не одне десятиліття, :lol:

Никого не интересует абстрактный вопрос о цене некого фпс - в реальности юзеры выбирают видяху под свой монитор и системник с учетом бюджета и перспектив.
В реальности люди выбирают видяху просто под свой бюджет, без учета всего остального)
Afit
Member
Аватар користувача
Звідки: Запоріжжя

Повідомлення

n6407: 30.08.2025 13:01 Еще и со своими поцоватыми ярлыками - не купил то он он считает нужным, значит человек хомяк, это с какого перепугу?
С того перепуга, что переплачивая всего 10% ты получаешь + 30% производительности и полноценные 16 линий PCI, а не 8
Или это вообще не аргумент?
FirstTDM
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Nobil: 30.08.2025 15:23В реальности люди выбирают видяху просто под свой бюджет, без учета всего остального)
Т.е. даже не смотрят какая у них материнка, БП, монитор... только под бюджет!? :D
skrepchezavr
Member
Аватар користувача
Звідки: Николаев

Повідомлення

Afit: 30.08.2025 15:30
n6407: 30.08.2025 13:01 Еще и со своими поцоватыми ярлыками - не купил то он он считает нужным, значит человек хомяк, это с какого перепугу?
С того перепуга, что переплачивая всего 10% ты получаешь + 30% производительности и полноценные 16 линий PCI, а не 8
Или это вообще не аргумент?
Линии аргумент если ті сидишь на древней ПСИ 3.0 версии материнки. И то там до 5-7% ухудшения реального фпс и то не везде. Я с 8 линиями 5060ти получаю точно такую же неурезаную производительность как при 4.0 х16 карте 16г/сек.
n6407
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

Afit: 30.08.2025 15:30
n6407: 30.08.2025 13:01 Еще и со своими поцоватыми ярлыками - не купил то он он считает нужным, значит человек хомяк, это с какого перепугу?
С того перепуга, что переплачивая всего 10% ты получаешь + 30% производительности и полноценные 16 линий PCI, а не 8
Или это вообще не аргумент?
:lol: :lol: :lol: не знаю каким ты пользуешься калькулятором, но тот что обще признанный, говорит что я брал свою карту, ровно на 25% дешевле чем стоила на тот момент 5070 :insane: "брал свою 5060ti 16 g в мае, за 24 000 , доступные не вантуз или дуал 5070 стоили от 32 000, переплатить 8 000 " и да, в нормальных магазинах, ДО ПОСЛЕДНЕГО времени, цена 5070 держалась ближе к 40 000 грн. в реальности разница цены по моделям доходила до 15 000 грн, если не сравнивать нормальную версию с полностью донной 5070. :-/

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
FirstTDM: 30.08.2025 15:57
Nobil: 30.08.2025 15:23В реальности люди выбирают видяху просто под свой бюджет, без учета всего остального)
Т.е. даже не смотрят какая у них материнка, БП, монитор... только под бюджет!? :D
смотрят обязательно какой бп и покупают видяху с 8pin питальником(5060ти), что бы не брать новый бп под 5070 и не использовать костыли/переходники :lol: смотрят что монитор фулл хд , а не 4К - поэтому не берут видяху на 200 баксов дороже, только ради понтов :lol: :gigi:
Востаннє редагувалось 30.08.2025 18:17 користувачем n6407, всього редагувалось 1 раз.
skrepchezavr
Member
Аватар користувача
Звідки: Николаев

Повідомлення

n6407: 30.08.2025 18:12
Afit: 30.08.2025 15:30

С того перепуга, что переплачивая всего 10% ты получаешь + 30% производительности и полноценные 16 линий PCI, а не 8
Или это вообще не аргумент?
:lol: :lol: :lol: не знаю каким ты пользуешься калькулятором, но тот что обще признанный, говорит что я брал свою карту, ровно на 25% дешевле чем стоила на тот момент 5070 :insane: "брал свою 5060ti 16 g в мае, за 24 000 , доступные не вантуз или дуал 5070 стоили от 32 000, переплатить 8 000 " и да, в нормальных магазинах, ДО ПОСЛЕДНЕГО времени, цена 5070 держалась ближе к 40 000 грн. в реальности разница цены по моделям доходила до 15 000 грн, если не сравнивать нормальную версию с полностью донной 5070. :-/
Ну любую донную 5070 тоже можно андервольтнуть и превратить в юзабельный продукт) Но разница цены даа была велика, и там еще и памяти меньше. Как то на подсознании понимаешь что тебя облопошивают и хотят больше срубить :D
n6407
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

skrepchezavr: 30.08.2025 18:16
n6407: 30.08.2025 18:12

:lol: :lol: :lol: не знаю каким ты пользуешься калькулятором, но тот что обще признанный, говорит что я брал свою карту, ровно на 25% дешевле чем стоила на тот момент 5070 :insane: "брал свою 5060ti 16 g в мае, за 24 000 , доступные не вантуз или дуал 5070 стоили от 32 000, переплатить 8 000 " и да, в нормальных магазинах, ДО ПОСЛЕДНЕГО времени, цена 5070 держалась ближе к 40 000 грн. в реальности разница цены по моделям доходила до 15 000 грн, если не сравнивать нормальную версию с полностью донной 5070. :-/
Ну любую донную 5070 тоже можно андервольтнуть и превратить в юзабельный продукт) Но разница цены даа была велика, и там еще и памяти меньше. Как то на подсознании понимаешь что тебя облопошивают и хотят больше срубить :D
100%
эти все "пост покупатели" очень сильно веселят. Я брал свою за 24 000 грн а на следующей неделе знакомый брал себе 5070 за 38 500 грн, причём там чел который мониторил всё, что бы хоть чуть чуть сэкономить,но взять не у серовозов, а тут сказки про 10 процентов :-/
Востаннє редагувалось 30.08.2025 18:22 користувачем n6407, всього редагувалось 1 раз.
skrepchezavr
Member
Аватар користувача
Звідки: Николаев

Повідомлення

По хорошему нужно брать уже 5070Ти где 16 памяти или 9070 если лучи не нужны но ценик улетал за 40+к :insane:
FirstTDM
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

1 -
n6407: 30.08.2025 18:15смотрят обязательно какой бп
2 -
n6407: 30.08.2025 18:15смотрят что монитор фулл хд
Ну вот так - уже лучше... материнки не хватает... вижу, что бюджет не на первом месте... :)
n6407: 30.08.2025 18:15только ради понтов
Ну, если отвлечься от работы с 3D моделями, то все игровые видяхи ради понтов/хобби - с этим никто и не спорит... :-P

p.s. Тут народ спиннинг для рыбалки умудряется покупать по цене хорошей видяхи - вот это понты B-)
n6407
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

FirstTDM: 30.08.2025 18:22 1 -
n6407: 30.08.2025 18:15смотрят обязательно какой бп
2 -
n6407: 30.08.2025 18:15смотрят что монитор фулл хд
Ну вот так - уже лучше... материнки не хватает... вижу, что бюджет не на первом месте... :)
n6407: 30.08.2025 18:15только ради понтов
Ну, если отвлечься от работы с 3D моделями, то все игровые видяхи ради понтов/хобби - с этим никто и не спорит... :-P

p.s. Тут народ спиннинг для рыбалки умудряется покупать по цене хорошей видяхи - вот это понты B-)
:D :up: хобби вообще страшная вещь :gigi:
Відповісти