Разработчик Metro Exodus: для трассировки лучей на next-gen консолях RT-ядра не обязательны

[Izraphail]

Так есть же тесты Титан-5 в трассировке,там он не на много медленней 2080ти. В итоге получается,что в RTX был затрачен большой бюджет транзисторов,на ту функцию которая даёт всего лишь 50% ускорения в крайне редко востребованной задаче. Да и то,там возможно,что RT-ядра хорошо ускоряют BVH,но последующая обработка упирается в пропускную способность памяти или на оборот- сами RT-ядра очень крайне мало эффективные особенно если учесть затраты в количестве транзисторов на их реализацию.

Тут до многих до сих пор не доходит, что если бы их лучи считались только РТядрами, то фпс бы не падал бы, как и было обещано Хуаной ... Потому ваш довод пропустят мимо ушей..

[Cheaterdev]

Аппаратное ускорение конкретного алгоритма всегда будет быстрее, чем реализация на шейдерах общего назначения.

[Izraphail]

Аппаратное ускорение конкретного алгоритма всегда будет быстрее, чем реализация на шейдерах общего назначения.

Именно потому при включении РТ дропает фпс и загружаются эти ваши общие вычислительные блоки.

[avuremybe]

1 там будет разве что fpd (frame per day), а не fps. И то при очень низком разрешении.
Ну так, чисто для справки.

Uno
Due
Tre

Ни по одной из ссылок нету полноценного рейтрейсинга, но спасибо, что отметился.

[Alex Pepper]

Тут до многих до сих пор не доходит, что если бы их лучи считались только РТядрами, то фпс бы не падал бы, как и было обещано Хуаной ... Потому ваш довод пропустят мимо ушей..

Именно потому при включении РТ дропает фпс и загружаются эти ваши общие вычислительные блоки.

А может он дропает потому, что мощности RT-ядер недостаточно, чтобы рендерить трассировку быстрее? Т.е. общий фпс ограничивается скоростью рендера RTX, эдакий ботлнэк?

[catdoom]

Аппаратное ускорение конкретного алгоритма всегда будет быстрее, чем реализация на шейдерах общего назначения.

может тогда пора отказаться от универсальных-шейдеров и вернутся в 2005-год? забыть о том,что эти шейдерыные-блоки можно доработать для ускорения BVH.

[fastneed]

Давно известно было же. Трассировка это сам алгоритм в api, а Nvidia rtx это аппаратное ускорение этих расчётов.

на презентации же говорили, но АМДбоям видимо нипонять

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

Вот честно, профит какой от этого рейтрейсинга - он же жрет ресурсов просто дофига, а отображает то что можно реализовать другими способами на порядки менее затратно. Именно что на порядки !

как раз наоборот Жрет он меньше чем может показать.
просто научите игроделов делать правильно игры, ибо последние несколько лет происходит абсолютный треш.

[Dzen914]

В общем будет как с g-synk. Сначала нужна была отдельная плата, а потом как оказалось все можно реализовать в драйверах (Adaptive-Sync.)
Вангую через полгода добавят поддержку RTX и на паскалях через драйвер.
Вот тогда разрыв пуканов владельцев RTX серии будет знатный

[fastneed]

Всё, что я могу сказать это "ха-ха-ха-ха-ха".

все что я могу сделать это
Так как известно было что трассировка возможна на любой карте с момента анонса dxr , его же блин демонстрировали на Титан V у которого нет RT ядер...
Другое дело скорость выполнения , нужно было три Титан V для приемлемой производительности в 30фпс , тогда как с Rt ядрами скорость выполнения трассировки увеличивается в 6раз.

это не секрет, что обладатели и фанаты продукции AMD не могут в здравое мышление, ну не могут!
у них там все еще земля плоская не правдоподобная статистика стима, и все покупают АМД, ведь лучшее железо только у АМД

[jamesbond]

это не секрет, что обладатели и фанаты продукции AMD не могут в здравое мышление, ну не могут!

Можно такие высказывание как-то пресекать?

[Cheaterdev]

Аппаратное ускорение конкретного алгоритма всегда будет быстрее, чем реализация на шейдерах общего назначения.

может тогда пора отказаться от универсальных-шейдеров и вернутся в 2005-год? забыть о том,что эти шейдерыные-блоки можно доработать для ускорения BVH.

Стандартного FFP уже было мало для нормальной картинки. Все текущие алгоритмы - это хаки. Каждый их реализовывает как хочет/может.
Лучи - идеальный вариант для достижения реализма. Ничего лучше уже не будет. Лучи работают все везде одинаково, что в киноиндустрии, что в играх(текущих/будущих), по общим законам.
Это понимают все разработчики графики. Выделить просчет лучей в отдельный блок - единственный способ сейчас получить хоть какое приемлимое по скорости решение.
Да и вообще я предполагаю, что в будущем кроме видеокарты может появиться отдельная плата чисто для рейтрейсинга.

Все начинается с малого. Nvidia молодцы, что начали копать в эту сторону. Лучше заранее уже об этом подумать, что бы не было кучи разных реализаций.

С другой стороны вспомните появление DX11 c тесселяцией, которую пропихивала AMD, или с вычислительными шейдерами. Картинка была хороша, но в самом начале мало какая видеокарта могла себе это позволить на нормальных настройках. Карты Nvidia тогда вообще затыкались на тесселяции. А сейчас уже про эти вещи и "позабыли", ведь производительность поднялась на необходимый уровень.

Так же будет и с лучами.

[Izraphail]

А может он дропает потому, что мощности RT-ядер недостаточно, чтобы рендерить трассировку быстрее? Т.е. общий фпс ограничивается скоростью рендера RTX, эдакий ботлнэк?

И потому загрузка ГПУ в потолок, ведь изза ограничения фпс унифицированные шейдерные блоки не простаивают, а начинают майнить биткоины хуану?

[catdoom]

может тогда пора отказаться от универсальных-шейдеров и вернутся в 2005-год? забыть о том,что эти шейдерыные-блоки можно доработать для ускорения BVH.

Стандартного FFP уже было мало для нормальной картинки. Все текущие алгоритмы - это хаки. Каждый их реализовывает как хочет/может.
Лучи - идеальный вариант для достижения реализма. Ничего лучше уже не будет. Лучи работают все везде одинаково, что в киноиндустрии, что в играх(текущих/будущих), по общим законам.

Как раз второй вариант подхода к трассировке использует Нвидиа,а чистая трассировка без растеров,может обеспечить приемлемый уровень производительности,разве что в игре уровня графики Квейк2.

[Alex Pepper]

И потому загрузка ГПУ в потолок, ведь изза ограничения фпс унифицированные шейдерные блоки не простаивают, а начинают майнить биткоины хуану?

Откуда ты вообще можешь знать каким образом та загрузка ГП меряется? Или как расчёты на RT-ядрах взаимодействуют с расчётами на CUDA? Как они передают друг другу информацию и как при этом нагружаются? Ты, я и все остальные здесь не имеют об этом ни малейшего понятия. И все ваши скандалы-интриги-расследования о том, что RT и тензорные ядра на самом деле лишь обычные ядра CUDA без каких-либо архитектурных различий, не более чем обычные предположения. Но вы с абсолютной уверенностью заявляете об этом как о доказанном факте. Как будто вы что-то соображаете в этом, а ваши диванные фантазии это истина в последней инстанции.

[catdoom]

Выкопать яму размером в один кубометр можно и руками, если они достаточно мощные, а у их "оператора" грубой силы в избытке, но лучше использовать аппаратный ускоритель нового поколения L.O.P.A.T.A., с её помощью процесс пойдёт куда быстрее, даже не смотря на то, что руками несомненно работать всё равно придётся

Римляне очень паскудная цивилизация,придумали понимаешь канализации,что бы не приходилось рыть ямы лопатами.

[Izraphail]

Но вы с абсолютной уверенностью заявляете об этом как о доказанном факте. Как будто вы что-то соображаете в этом, а ваши диванные фантазии это истина в последней инстанции.

А чем ты отличаешься от "нас"?
У нас, в отличии от тебя, есть доводы:
1. Трасировку запускали на карте без РТядер(титан вольта).
2. RadeonRays2.0 тоже запускает полноценный рейтрейс без рт ядер.
3. Хуанг заявлял что трассировка не будет кушать фпс поскольку считается на рт ядрах - реальность мы знаем.
4. Вся дата что передается от рт на унифицированные шейдерные блоки - это цвет пикселя, который то и определяется при простреле лучами.
5. Чем же тогда заняты унифицирлванные шейдерные блоки, если их единственная роль, если упростить, это посчитать цвет и закрасить пикселями подготовленный кадр опираясь на то, что часть информации о закраске уже известна от рт ядер.
6. Физикс у нас тоже был уникальной технологией, которая ее могла считаться нигде кроме как на спец чЫпе с аппаратным ускорением.
И т.д.
А что есть у вас, кроме как маркетинговой чепухи зеленых? На которой они уже зашкварились даже в рамках rtx и dlss

[Kib]

А что есть у вас, кроме как маркетинговой чепухи зеленых? На которой они уже зашкварились даже в рамках rtx и dlss

Одне маленьке питання, якщо для технології рейтрейсінга ефективність звичайних потокових процесорів вк на високому рівні, чому досі ні амд, ні нвідія не реалізували цю вже досить стару технологію на дх12 вк попередніх поколінь, адже вони то з'явились вже також порівняно давно?
Амд вже давно повинна була видати щось на кшталт фрісінка, в противагу дорогому г-сінку. Підозрюю, це тому що все не так просто, як описують це диванні експерти на форумах.
Рівень обговорення новин на цьому форумі пробиває нове дно.

[Alex Pepper]

У нас, в отличии от тебя, есть доводы:
1. Трасировку запускали на карте без РТядер(титан вольта).
2. RadeonRays2.0 тоже запускает полноценный рейтрейс без рт ядер.

А то до этой новости об этом не было известно? Вот что вентиляторный заголовок статьи с людьми делает Вопрос в том с какой скоростью на сегодняшний день эти просчёты делаются без RT-ядер.

5. Чем же тогда заняты унифицирлванные шейдерные блоки, если их единственная роль, если упростить, это посчитать цвет и закрасить пикселями подготовленный кадр опираясь на то, что часть информации о закраске уже известна от рт ядер.

Ну, как минимум, просчётом остальной сцены, которая остаётся за кадром при обычном методе рендеринга.

[Izraphail]

Амд вже давно повинна була видати щось на кшталт фрісінка, в противагу дорогому г-сінку. Підозрюю, це тому що все не так просто, як описують це диванні експерти на форумах.
Рівень обговорення новин на цьому форумі пробиває нове дно.

Идем и читаем что такое RadeonRays
+никто и не спорит с тем, что нужно много вычислительной мощи, это очевидно. Тут вопрос в том, что местные нефонаты упоролись в идею того, что без специализированных вычислительных блоков ничего не получится. Хотя в самой новости, разработчик работавший с этой технологией явно дал понять, что РТ ядра не обязательны. А то что делает хуанг, это физикс 2.0 который в свое время тоже нИработал без проприетарного аппаратного решения.
Говоря еще проще, то люди негодуют с того факта, что хуанита опять пытается выкатить очередную проприетарную фичу по конскому ценнику, т.к. все при этом понимают, что с дальнейшим развитием архитектур, работа которую сейчас делают РТ вернется в унифицированные шейдерные блоки. Не говоря о том, что есть основания полагать что они и сейчас участвую в трассировке, а РТ ядра лишь ускоряют один из этапов, а именно работу с ray generation shader

[Kib]

Говоря еще проще, то люди негодуют с того факта, что хуанита опять пытается выкатить очередную проприетарную фичу по конскому ценнику,

+никто и не спорит с тем, что нужно много вычислительной мощи,

Значить збільшення універсальних потужностей в противагу не великій кількості вузьконаправлених, по вашому буде коштувати дешевше, чи хоча б на одному рівні?
Ах, точно, ви надієтесь, що універсальне стане хоча б не гіршим за вузьконаправлене.

т.к. все при этом понимают, что с дальнейшим развитием архитектур, работа которую сейчас делают РТ вернется в унифицированные шейдерные блоки.

Одне нагадування, нинішніх вузьконаправлених ресурсів вистачає на легесенькі ефекти, і то, в не високій роздільній здатності, а ви хочете щоб універсальні потужності в майбутньому замінили вузьконаправлені вже у повноцінному рейтрейс рендерингу всієї сцени? Л-логіка?