COVID-19 | Коронавирус 2020

Разговоры обо всем
Закрыто
Автор
Сообщение
Shaolin_Style
Member
Аватара пользователя
Откуда: Wakanda

Сообщение

Из-за распространения в Европе китайского коронавируса в Украине введен карантин по всей стране.

Его действие начнется с четверга, 12 марта 2020 года

- закрытие учебных заведений;

- запрещение массовых собраний более 200 человек. Это касается и спортивных мероприятий (которые могут проходить без зрителей) и культурных мероприятий;

- закрытие авиасообщения с некоторыми странами.
Истерим и сеем панику в комментариях ниже.

Hotspur:но пока все скорее очень неплохо чем очень плохо
(с)
Последний раз редактировалось gehka3 02.10.2020 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Firebrand
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

SilberV
.В то же время тот факт, что полиомиелит де-факто исчез благодаря вакцинации, мы игнорируем
Ты в этом,на 100% уверен? :D
. Из книги "Вирусомания":
Практически все инфекционные болезни, которые инфицировали людей в промышленно развитых странах за десятилетия до Второй мировой войны (туберкулёз и т. п.), перестали вызывать проблемы после 1945 года. В течение нескольких следующих лет основным исключением был полиомиелит (инфантильный паралич), который по-прежнему считался инфекционным заболеванием. В 1950-е годы число случаев полиомиелита в развитых странах резко сократилось, и эпидемические власти приписывали этот успех их кампаниям по вакцинации. Но посмотрите на статистику, показывающую, что число жертв полиомиелита уже резко упало, когда началась вакцинация (см. Диаграмму 2).
спойлер
. Изображение
. Диаграмма 2. Показатели смертности от полиомиелита начали снижаться задолго до начала массовых кампаний по вакцинации

С 1923 по 1953 год, задолго до того, как начала проводиться широкомасштабная вакцинация от полиомиелита в середине 1950-х годов, смертность от полиомиелита снизилась в США на 47 %, в Великобритании – на 55 %, в других европейских странах статистика сопоставима.

Эта диаграмма из книги: Vaccines: Are They Really Safe and Effective? © by Neil Z. Miller

Далее много текста...
спойлер
. Первая вакцинная война
Как американские и советские ученые победили полиомиелит

В 1840 году немецкий ортопед Якоб Гейне, обобщив результаты наблюдений более чем за 200 больными, выделил полиомиелит как отдельную болезнь и назвал ее детским спинномозговым параличом. В 1908-1913 годах благодаря работам австрийского ученого Карла Ландстайнера и румынского ученого Константина Левадити была доказана инфекционная природа заболевания и выделен вирус полиомиелита — полиовирус.

Первые крупные вспышки полиомиелита были зафиксированы на рубеже XIX и XX веков в Соединенных Штатах и Скандинавии. О росте числа заболевших в Санкт-Петербурге в 1909 году писали российские медицинские газеты.

17 июня 1916 года в Бруклине (район Нью-Йорка) была официально объявлена эпидемия. Власти принимали активные меры по борьбе с ней. Имена и адреса заболевших публиковались в газетах. Семьи, в которых были больные, помещались в карантин. На двери их домов клеили объявления: «Острый полиомиелит. Заразное заболевание. Держитесь подальше от этого дома. Лицо, снявшее это объявление, не имея на то полномочий, будет привлечено к ответственности». В Нью-Йорке были закрыты кинотеатры, запрещены массовые мероприятия, родителей просили не пускать детей в парки развлечений, бассейны, на пляжи, в другие общественные места. Тысячи людей покинули город из опасения заразиться.

Всего в тот год полиомиелитом в США заболело более 27 тыс. человек. Из них умерло более 6 тыс. человек, в том числе более 2 тыс.— в Нью-Йорке. Подавляющее большинство умерших — 1499 человек — были детьми в возрасте до 5 лет. Тысячи переболевших остались парализованными.

После первой, самой смертоносной эпидемии 1916-го вспышки полиомиелита стали повторяться в США ежегодно. Летом 1921-го в Нью-Йорке погибли 2 тыс. человек, около 7 тыс. остались пожизненно парализованными

Первым человеком, вакцинированным от полиомиелита, стал Хилари Копровски.
Он родился в Варшаве. Его отец был вольноопределяющимся в Русской императорской армии, мать — зубным врачом из Бердичева

Во время работы в Lederle Копровски изобрел первую в мире вакцину против полиомиелита. Она была создана с помощью пассажей (многократно повторяемая процедура пересева культуры вируса с целью создания нового штамма) с испытаниями на лабораторных животных — хлопковых хомяках. Вирулентность полученного штамма вируса, то есть его способность вызывать заболевание или гибель организма, была проверена на обезьянах. Вакцина оказалась безопасной, у обезьян выработался иммунитет к полиомиелиту. Вся работа велась на средства Национального фонда борьбы с детским параличом.

В январе 1948 года Копровски, будучи уверенным в безопасности вакцины, испытал ее на себе, выпив из лабораторной мензурки жидкость, похожую по вкусу на рыбий жир. Никаких побочных эффектов у вакцины не оказалось.

Первое тестирование вакцины Копровски на людях было проведено в 1950 году. Ее ввели 20 детям из психиатрической лечебницы Letchworth Village в штате Нью-Йорк.

О массовой вакцинации от полиомиелита живой вакциной не могло быть и речи.

Провести ее Копровски смог только в 1957–1960 годах и не в США, а в Бельгийском Конго (на территории современных Демократической Республики Конго, Руанды и Бурунди). Прививку тогда получили около 1 млн человек.

Первую вакцину против полиомиелита, использованную для массовой вакцинации, создал Джонас Солк, потомок иммигрантов из Российской Империи. Его отец Даниил Солк родился в Америке в семье выходцев из Польши, мать Дора Солк, урожденная Пресс, родилась в Минске и приехала в Штаты вместе с родителями в 12-летнем возрасте. Джонас получил медицинское образование, занимался изучением вируса гриппа. В 1948 году, будучи профессором школы медицины Питсбургского университета, получил грант Национального фонда борьбы с детским параличом.

Прототип инактивированной («убитой») вакцины Солк создал в 1950 году. Испытав ее на себе, членах своей семьи и на людях, ранее переболевших полиомиелитом, он объявил о достигнутом успехе. Его заявление о создании вакцины прозвучало вечером 25 марта 1953 года по радио. Два дня спустя статья с результатами исследований была опубликована в научном журнале Journal of the American Medical Association. Национальный фонд борьбы с детским параличом объявил, что готов полностью финансировать масштабные испытания инактивированной вакцины Солка (ИПВ). Они состоялись в апреле 1954 года. Вакцину или плацебо получили 1,8 млн американских детей — «полиопионеров». В отчете об испытаниях говорилось о 80–90-процентной эффективности вакцины.

Одновременно с Солком над своей вакциной работал Альберт Брюс Сейбин (настоящее имя — Абрам Саперштейн). Он родился в Белостоке (тогда это была территория Российской Империи, сейчас — Польша), эмигрировал в США в 1921 году, окончил Нью-Йоркский университет. Занимался изучением инфекционных болезней, участвовал в создании вакцины от японского энцефалита. Сейбин разработал живую оральную вакцину (ОПВ) от полиомиелита. Ее преимуществами были прием через рот (а не инъекция, как в случае с вакциной Солка) и отсутствие необходимости повторного вакцинирования (требовалось для вакцины Солка).

Испытания вакцины Сейбин провел на собственных дочерях, затем — на добровольцах из числа заключенных одной из тюрем штата Огайо. Врач обратился к осужденным преступникам с речью, попросив их помочь в борьбе с болезнью, убивавшей и калечившей детей.

Разрешение на производство вакцины Солка получили пять компаний. Одна из них, Cutter Laboratories, из-за нарушения производственного процесса выпустила препарат, содержащий живой и неослабленный вирус полиомиелита. Опасную вакцину вкололи 120 тыс. детей. Около 40 тыс. из них переболели полиомиелитом в легкой форме, 56 детей были парализованы, 5 из них умерли. «Привитые» дети заражали окружающих, в результате чего еще 5 человек умерли, а 113 остались парализованными.

27 апреля вакцина производства Cutter Laboratories была отозвана с рынка. Несколько руководителей медицинских структур подали в отставку. Некоторым пострадавшим и их родственникам удалось через суд получить денежную компенсацию, но на бизнесе компании это не отразилось: она росла, скупала другие фирмы, а в 1974 году была поглощена германским фармацевтическим гигантом Bayer.

Альберт Сейбин не смог получить разрешение на проведение массового тестирования своей вакцины в США. Но он сумел сделать это в другой стране.

Сейбин посетил Москву и Ленинград в июне 1956 года. По возвращении в США он обратился в Госдепартамент за разрешением отправить в СССР аттенуированные штаммы вируса полиомиелита. Несмотря на опасения, что Советский Союз использует их для создания биологического оружия, разрешение было выдано. Получив аттенуированные штаммы вирусов Сейбина и создав на их основе первые вакцины, исследователи из Института по изучению полиомиелита и Института экспериментальной медицины начали их проверку. Сначала на себе, потом — на родных. Первым ребенком, получившим вакцину, стала пятилетняя внучка Анатолия Смородинцева.

В том же 1956 году в Институте по изучению полиомиелита под руководством Михаила Чумакова было освоено производство инактивированной вакцины против полиомиелита (вакцины Солка, ИПВ). А с разрешением на клинические испытания вакцины Сейбина (ОПВ) возникла та же проблема, что и в США: чиновники от здравоохранения не верили в ее безопасность

Согласно свидетельству заместителя директора по науке отдела вакцин Федерального агентства по регулированию пищевых продуктов и лекарств США (FDA) Константина Чумакова, его отец смог получить разрешение лишь после того, как из чужого кабинета, воспользовавшись временным отсутствием хозяина, позвонил по «вертушке» (телефону кремлевской правительственной связи) члену Политбюро ЦК КПСС Анастасу Микояну.
Слова Микояна было достаточно. До конца 1960 года в СССР было привито все население младше 20 лет — 77 млн человек.
И еще...
спойлер
. Главную роль в профилактике полиомиелита играет вакцинация. Но, помимо вакцинации, ВОЗ в 1988 году дала следующие рекомендации по профилактике[3]:

добиться широкого охвата вакцинацией младенцев, для того чтобы сократить число восприимчивых детей к полиомиелиту;

учредить два общенациональных дня для иммунизации детей младше 5 лет;

организовать кампании по иммунизации на дому;

организовать систему надзора за эпидемиологией полиомиелита в разных странах.
ВОЗ помимо вакцинации рекомендует массовую вакцинацию и иммунизацию методом вакцинации.

И вот она свершилась. Пропал ли полиомиелит? Да, пропал, отпраздновали. Да несовсем пропал. А почему, иммунизация же повальная? А черт его знает, вот наверное поэтому:

Циркулирующий полиовирус вакцинного происхождения (цПВВП)
Оральная полиовакцина (ОПВ) содержит аттенюированный (ослабленный) вакцинный вирус, активизирующий иммунную реакцию организма. После введения ребенку ОПВ ослабленный вакцинный вирус размножается в его кишечнике в течение ограниченного периода времени, что способствует развитию иммунитета путем выработки антител. За это время вакцинный вирус выводится из организма. В районах с ненадлежащей санитарией такой выведенный из организма вакцинный вирус перед тем, как окончательно прекратить свое существование, может распространяться в ближайшем сообществе (и это может обеспечивать защиту для других детей путем «пассивной» иммунизации).
В очень редких случаях вакцинный вирус может генетически измениться в форму, которая может вызвать паралич. Эта форма известна как циркулирующий полиовирус вакцинного происхождения (цПВВП).
С вами были викисказки (цитаты оттуда).
Graveworm
Member
Аватара пользователя
Откуда: посеред Ніде

Сообщение

slv: 21.08.2021 22:47Там два варианта : внутренний сертификат и для поездки за границу
А, ну мне внутреннего бумажного хватит. Я дальше ближнего пригорода не собираюсь никуда в ближайшие годы двигаться
3-14
Member
Аватара пользователя
Откуда: Сопот

Сообщение

Eduard1980: 22.08.2021 08:10Справедливости ради нужно ещё сказать, что ваксеры не лучше.
Во первых не «ваксеры», а «нормальные люди». Все-таки признающих науку пока большинство, хотя некоторые интернет воены с этим яростно воюют. Во вторых, где же нормальные люди не признают научный прогресс?
SilberV
Member
Откуда: Great White North

Сообщение

slv: 21.08.2021 22:02 Камрады , у кого-нибудь получилось пройти авторизацию на Дию -подпись ? Кручу башкой , :lol: как они просят , но никакого положительного результата . Эта подпись нужна для сертификата о прививке
Только что попробовал - уже без ошибок, сертификат добавило, всё ок.
Eduard1980
Member
Аватара пользователя
Откуда: somewhere

Сообщение

3-14: 22.08.2021 11:33 нормальные люди не признают
Возьмем к примеру тебя:
Ты топишь за вакцинацию, в то же время на мое сообщение о намеренном заражении во избежании вакцинации пишешь:
3-14: 21.08.2021 14:11 как по мне — ок вариант, если в контролируемых условиях. Т.е. чтоб получающий таким образом антитела пациент не заразил кого-то еще. Ну и в случае осложнений лечить исключительно за счет пациента :)
Чем этот "ок-вариант" принципиально отличается от моего желания просто жить себе спокойно без вакцинации от ковида(еще раз для некоторых особо одаренных чтецов, конкретно вакцинаия от ковида) и либо не заболеть, либо заболеть и получить таким оборазом антитела? Что там о шизофрении говорил?

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
SilberV: 21.08.2021 20:48 А ты действительно думаешь, что миром правят рептилоиды?
Можешь перекурить мои сообщения и увидеьть мою точку зрения на ковидоистерию, о рептилоидах там ни слова. Желание разделить на нормальных и плоскоземельщиков затмило сознание, видать
SilberV
Member
Откуда: Great White North

Сообщение

Eduard1980: 22.08.2021 12:33 Чем этот "ок-вариант" принципиально отличается от моего желания просто жить себе спокойно без вакцинации от ковида(еще раз для некоторых особо одаренных чтецов, конкретно вакцинаия от ковида) и либо не заболеть, либо заболеть и получить таким оборазом антитела? Что там о шизофрении говорил?
Я, если что, тоже за то, чтоб подобных где-то изолировать от общества и пусть там в рожи друг другу плюют. И только за свой счёт. Потому что потом за лечение таких гениев платят все. И, разумеется, они даже заболев нифига маски носить не будут, распространяя вирус дальше.
Так что еще раз повторю, почему такая идея - идиотская:
1. Вирус заразен. Если тусоваться среди заболевших, намотаешь весьма быстро.
2. До момента, пока не определится факт заболевания, подобный умник будет дальше бегать без маски и заражать остальных.
3. Нет никакой гарантии, что болезнь пройдёт легко и пройдёт вообще. Вероятность получить воспаление лёгких, заехать в больничку, заехать под кислород, получить длительные пост-эффекты, либо вообще в деревянный пирожок укатить, достаточно велика.
4. Скорость исчезновения антител индивидуальна. Есть случаи, когда у людей через 3 месяца их небыло, есть, когда и через 6 месяцев оставались. Есть знакомые, которые через 3 месяца повторно заболевали.
5. Адекватному человеку с уровнем IQ выше белки должно быть само по себе понятно, что не болеть лучше, чем болеть. Особенно когда есть вакцины.
Eduard1980: 22.08.2021 12:33 Можешь перекурить мои сообщения и увидеьть мою точку зрения на ковидоистерию, о рептилоидах там ни слова. Желание разделить на нормальных и плоскоземельщиков затмило сознание, видать
Да я уже понял, что ты безнадёжен, и только пытался косить под нормального первое время. А дальше консерва вскрылась и полезли на свет теории заговора, ссылки на пропаганду и много чего еще интересного и характерного для вашего брата. Человек, который получает информацию из таких источников, особенно в 2021 году, на 8 год войны, плюс сознательно лазящий по помойкам для слабоумных антиваксеров не может называться адекватным и умным. Вот и живи с этим.
Norbertano
Member

Сообщение

1. Вирус заразен. Если тусоваться среди заболевших, намотаешь весьма быстро.
2. До момента, пока не определится факт заболевания, подобный умник будет дальше бегать без маски и заражать остальных.
3. Нет никакой гарантии, что болезнь пройдёт легко и пройдёт вообще. Вероятность получить воспаление лёгких, заехать в больничку, заехать под кислород, получить
это все применимо к вакцинированным индивидумам
Firebrand
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

SilberV
.1. Вирус заразен. Если тусоваться среди заболевших, намотаешь весьма быстро.
2. До момента, пока не определится факт заболевания, подобный умник будет дальше бегать без маски и заражать остальных.
3. Нет никакой гарантии, что болезнь пройдёт легко и пройдёт вообще. Вероятность получить воспаление лёгких, заехать в больничку, заехать под кислород, получить длительные пост-эффекты, либо вообще в деревянный пирожок укатить, достаточно велика.
4. Скорость исчезновения антител индивидуальна. Есть случаи, когда у людей через 3 месяца их небыло, есть, когда и через 6 месяцев оставались. Есть знакомые, которые через 3 месяца повторно заболевали.
5. Адекватному человеку с уровнем IQ выше белки должно быть само по себе понятно, что не болеть лучше, чем болеть. Особенно когда есть вакцины.
Квакуша, давай ка ты, дашь процентик по позитивным, мертвым и прочим,даже с учетом текущей ситуации в Украине,когда сейчас действует зеленый режим , как и кто ходит без маски и сколько перезаражал. Потому что рискуегь очень, по всем своим пунктам угодить в хоцпурские алармисты-всепропальщики. :D
SilberV
Member
Откуда: Great White North

Сообщение

Norbertano: 22.08.2021 13:00 это все применимо к вакцинированным индивидумам
Применимо. Только с вероятностью в 99 с лишним процентов обойдёшься лёгким испугом,не будешь валяться пару недель и в больничку не попадёшь, и с вероятностью в 100% под кислород не ляжешь.
Плюс люди, которые вакцинируются, как правило, вменяемые и понимают, что маски нужно носить и в рожу друг другу не плевать.
P.S. "Индивидуум" с двумя "у" пишется.
Norbertano
Member

Сообщение

Применимо. Только с вероятностью в 99 с лишним процентов обойдёшься лёгким испугом,не будешь валяться пару недель и в больничку не попадёшь, и с вероятностью в 100% под кислород не ляжешь.
Кто-то писал, что такая вероятность 4 к 100000. Так вот я знаю одного из них, и писал неделю назад, что вакцинированный родственник жены лежит в реанимации. Еще живой. И может быть выживет, но уже надеялись на худшее

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Но кстати, есть особенность. Его жена после лечения рака в прошедшие годы, переносит ковид на ногах. А он, никогда не имевший проблем со здоровьем, попал в реанимацию

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
P.S. Учту
SilberV
Member
Откуда: Great White North

Сообщение

Norbertano: 22.08.2021 13:17 Кто-то писал, что такая вероятность 4 к 100000. Так вот я знаю одного из них, и писал неделю назад, что вакцинированный родственник жены лежит в реанимации. Еще живой. И может быть выживет, но уже надеялись на худшее
Чем, где и когда вакцинировался? Сколько доз? Установили тип штамма?
Не исключено, что вот так "повезло" и как раз тот самый случай. Увы.
И вот вопрос, что даже если реально человек вакцинирован и до такого дошло, то в чем вообще смысл рисковать и заражаться умышленно?
Norbertano: 22.08.2021 13:17 Но кстати, есть особенность. Его жена после лечения рака в прошедшие годы, переносит ковид на ногах. А он, никогда не имевший проблем со здоровьем, попал в реанимацию
Я не раз повторял: не все йогурты одинаково полезны. Многие переносят легко. А кому-то так не везёт.
3-14
Member
Аватара пользователя
Откуда: Сопот

Сообщение

Eduard1980
Братишка, ты читать умеешь? Я написал
3-14: 21.08.2021 14:11как по мне — ок вариант, если в контролируемых условиях. Т.е. чтоб получающий таким образом антитела пациент не заразил кого-то еще.
это не равно
Eduard1980: 22.08.2021 12:33жить себе спокойно без вакцинации от ковида(еще раз для некоторых особо одаренных чтецов, конкретно вакцинаия от ковида) и либо не заболеть, либо заболеть и получить таким оборазом антитела
"в контролируемых условиях" vs "жить себе спокойно". Выбор человека, заболеть или нет, однако если этот человек заражает других, то это уже становится общественной проблемой. Кроме того, общественной проблемой становится лечение таких личностей, если они подхватят ковид в тяжелой форме. Почему я, как плательщик налогов, должен платить за идиотов.

Приведу похожий пример. Я очень против курения. Не потому что мне жалко курцов — мне на них абсолютно пофиг, если хотят сдохнуть раньше, это их право — мне не пофиг когда дым от их курения вдыхаю я или члены моей семьи. Поэтому курение в общественных местах забанено в нормальных странах.

Відправлено через 6 хвилин 54 секунди:
Norbertano: 22.08.2021 13:17вакцинированный родственник жены лежит в реанимации
как болезнь называется? ты так и не написал вроде
Eduard1980
Member
Аватара пользователя
Откуда: somewhere

Сообщение

3-14: 22.08.2021 14:25 Eduard1980
Братишка, ты читать умеешь?
От аппеляции к личности до фамильярности, бывает.
Твои же условия подконтрольности процесса и самостоятельного лечения в спокойном бытии невозможны в отличии от намеренного заражения? Или как?
Так могу ли я быть антиваксом и жить спокойно без вакцинации при соблюдении твоих условий подконтрольности процесса и лечения за свой счёт? Или мне все равно нужно вакцинироваться?
Firebrand
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

Любителям статистических данных,там под видео есть ссылочка....неа,не угадали, не на рт.ком, а на один из ваших авторитетных так что каждый может зайти и качнуть файлик.
спойлер
.
3-14
Member
Аватара пользователя
Откуда: Сопот

Сообщение

Eduard1980: 22.08.2021 14:45Так могу ли я быть антиваксом и жить спокойно без вакцинации при соблюдении твоих условий подконтрольности процесса и лечения за свой счёт?
Я тебе скажу как это работает во многих западных странах, например Дании. ПЦР тест за свой счет примерно каждые пару дней, и "живи спокойно".
Firebrand
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

3-14: 22.08.2021 16:02Я тебе скажу как это работает во многих западных странах
сказал "А", говори и "Б", а как это работает в Швеции, не хочешь сказать? Ты тут топишь за ущемление прав тех, кто не повелся на ширку, это фонит из почти каждого твоего поста. А что ты, товарищ из Болгарии, забыл здесь, не на самом оверском форуме, а конкретно в этой ветке, ты в Украине то, когда был, последний раз? Ведь даже если взять западные страны, то везде, очень даже по разному и Франция горит против кови-пасов, чего ты это не вспомнишь, аллергик недоношенный? Пересмотри свое меню, все аллергии от образа жизни и поедания неправильной еды, давай ,я уже жду как ты мне вывалишь свою историю болезни, наследственность и т.д, ну и конечно же научное обоснование, ты же у нас тут-первый науковець, очень любишь обращаться к науке. :laugh: B-)
Вы, одноклеточные так и не поняли: вас хотят отравить, задушить, содрать денег, ограничить и кинуть. Что вы там про Исраэль давно не поете, там ведь кепсько сейчас, ширяются по максимуму , а заболеваемость растет, а ну да, это дельта непобедимая, а что если ширка и есть причина хоцпуровских ночынх кошмаров, такая мысль в ваши "светлые" головушки не приходит? :laugh:
Grava
Member
Аватара пользователя
Откуда: Запоріжжя

Сообщение

Firebrand: 22.08.2021 17:33вас хотят отравить, задушить, содрать денег, ограничить и кинуть.
Firebrand
Дед, опять таблетки не выпил?
leif
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Firebrand: 22.08.2021 17:33товарищ из Болгарии
А давно Сопот передали Болгарії? поляки в курсі?
Eduard1980
Member
Аватара пользователя
Откуда: somewhere

Сообщение

Firebrand: 22.08.2021 17:33 Франция горит против кови-пасов
Читаю вольный перевод книги Дидье Рауля в одном блоге, у него интересно описано возникновение ярого антиваксерского движения во Франции. Оказывается в 2016 году(дату могу перепутать) во Франции вместо 3 обязательных вакцин для детей ввели 11, ессно не потому что кому то захотелось больше зарабатывать на вакцинах, а по нужде, ну и подкрепили все это добровольной принудиловкой: вы можете не вакцинировать детей, но они не попадут ни в школу, ни в дошколу. Мудрые решения конечно же))
tcpdump
Member

Сообщение

leif: 22.08.2021 18:08А давно Сопот передали Болгарії? поляки в курсі?
у тебя просто неверные источники информации, рассово неверные
Закрыто