Технологія NVIDIA DLSS 4.5 тепер доступна всім користувачам GeForce RTX через NVIDIA App

[fantomrulezz]

Лично мне в этом конкретном примере - в Нативе больше нравится зелень, вся зелень. И травка и деревья. В случае с DLSS как то все избыточно резко выходит. А оно же все там еще колышется на ветру, мне кажется от такой детализации и резкости будет местами бесячая кашица из ряби.

Ні, саме рослинність як раз завжди краще виходить з DLSS.
Фактично DLSS нам показує, як би виглядала рослинність, якби її рендерили в значно більшій роздільній здатності (нейромережа в 16К навчається), нативне 4К тут просто не може фізично видати таку деталізацію.
Дивіться на листя дерев та на траву.
DLSS - кожний листочок та кожна травинка промальовані окремо.
Натив - листя дерев та трава злились в кашу.

По-друге, MSAA i SSAA використовують і досі. А там де не завезли в налаштування - вмикається через драйвер.

Дурня повна.
По перше, MSAA i SSAA не бачив нативної імплементації в сучасних іграх вже дуже давно.
І це зрозуміло, жодна сучасна відеокарта, навіть 5090, не витягне суперсемплінг в важких іграх, рендерити умовний алан вейк 2 чи кіберпанк з пастрейсингом в 8К на даному етапі технологій просто нереально, це буде слайд-шоу на будь-якому залізі.

По друге, навіть якби теоретично була доступна така продуктивність, ну ок, включимо ми суперсемплінг через драйвер.
А що толку?
В 90% сучасних ігор натив іде з невідключаємим TAA.
Ну згладимо ми якісним суперсемплінгом поверх вже замиленого темпоралкою зображення.
Мило від цього нікуди не подінеться.

Тому так, прийміть як факт.
На поточному етапі технологій НАТИВ = МИЛО (бо невідключаємий TAA).
Єдиний спосіб отримати чітке і деталізоване зображення - ШІ зглажування.
Причому DLAA умовно безкоштовний по продуктивності (хвала тензорам) і сильно покращує зображення до якості, до якої натив апріорі не зможе дотягнутись (навіть SSAA 4x, який ми і так не можемо собі дозволити, це "всього лише" 8К, а нейромережа вчиться в 16К) а DLSS - окрім покращення зображення ще й додаткової продуктивності додасть.

[kairo]

Лично мне в этом конкретном примере - в Нативе больше нравится зелень, вся зелень.

Можна поставити на Balanced або навіть Performance і буде зелень, як в нативі))

[Earanak]

Ну якщо потрібно зроблю відео порівняння на відео у 2к з пресетами длсс, натив тср та фср у експедиції 33

Та не, зачем. Меня эта тема вообще не парит, как многих тут.
К тому же, если мне это было бы интересно, зачем мне кого то напрягать если сам мог бы сравнить ))

Я вот кстати пару дней как закончил Экспидицию на 120 часу игры, выфармив весь основной и опциональный контент в игре.
Играл с DLAA в 1440p и x2 фреймгеном на Эпик настройках, мне норм вообще было как все выглядит и работает.
Что там с TSR/FSR и тд как то уже и не интересно.

[avuremybe]

По-перше, ніхто тебе не силує юзати ці мильні технології.

В 90% ігор ТАА дефолт без можливості вимкнення.

А чого не 99? Ще більш драматично б звучало. І було б рівно такою ж лютою гіперболізацією, як і 90.

По-друге, MSAA i SSAA використовують і досі.

Наприклад. Які сучасні ігри використовують?

Думаю швидкий гугл тобі поможе. На вскидку - всі ігри рокстар.

А там де не завезли в налаштування - вмикається через драйвер.

Кіберпанк? Експедиція? Елден Рінг? В яких сучасних іграх можна увімкнути і отримати нормальну роботу на 4090 в 4К?

Кругом можна увімкнути.
Те, що у тебе якісь проблеми з фпсом на 4К, не відміняє цього факту.

А стосовно шарпенінгу - так він теж драйвером вмикається без всяких апскейлів.

[fantomrulezz]

На вскидку - всі ігри рокстар.

Приклад, м'яко качужи, нерелевантний.
Бо рокстар не випускала нових ігор взагалі з 2018 року. 8 років пройшло, лол.
Наявність застарілих технологій в старих іграх на застарілих рушіях ніяк не змінює того факту, що в абсолютній переважній більшості сучасних ігор, що виходять зараз, наявний вибір лише між ТАА (який завжди милить зображення і ще й не може будти відлючений без костилів, а костилі руйнують рендер) і ШІ зглажуванням.

[kairo]

А чого не 99? Ще більш драматично б звучало. І було б рівно такою ж лютою гіперболізацією, як і 90.

В тебе є кращі дані? Усюди, де я читав пишуть, що він зараз в 90% ігор.

Думаю швидкий гугл тобі поможе. На вскидку - всі ігри рокстар.

Так це ж ти заявив, що MSAA i SSAA використовують і досі. Рокстар останню гру випустила 8 років назад. Які сучасні ігри використовують MSAA i SSAA?

Кругом можна увімкнути.

Не можна, не видумуй. Більшість сучасних ігор (на DX11, DX12 та Vulkan) використовують так званий Deferred Rendering. Тому традиційний MSAA майже ніколи не працює. Аналог SSAA технічно, це Dynamic Super Resolution. З ним можна на 4К моніторі зробити роздільну 8К або 16К наприклад. Тільки ніяка відеокарта таке не витягне.

Те, що у тебе якісь проблеми з фпсом на 4К, не відміняє цього факту.

Знову це "у тебе". Не існує на сьогодні відеокарт, які можуть відрендерити сучасну гру у 8К чи 16К. І ти прекрасно це розумієш. Розкажи мені які сучасні ігри і на чому ти граєш із MSAA чи SSAA та з яким ФПСом?

А стосовно шарпенінгу - так він теж драйвером вмикається без всяких апскейлів.

Мильну картинку ніякий шарп не спасе, бо деталі вже втрачені.

[avuremybe]

5

Кругом можна увімкнути.

Не можна, не видумуй. Більшість сучасних ігор (на DX11, DX12 та Vulkan) використовують так званий Deferred Rendering. Тому традиційний MSAA майже ніколи не працює. Аналог SSAA технічно, це Dynamic Super Resolution. З ним можна на 4К моніторі зробити роздільну 8К або 16К наприклад. Тільки ніяка відеокарта таке не витягне.

Те, що у тебе якісь проблеми з фпсом на 4К, не відміняє цього факту.

Знову це "у тебе". Не існує на сьогодні відеокарт, які можуть відрендерити сучасну гру у 8К чи 16К. І ти прекрасно це розумієш. Розкажи мені які сучасні ігри і на чому ти граєш із MSAA чи SSAA та з яким ФПСом?

Я з монітором 1440р юзаю анізотропну фільтрацію + супер семплінг х1.25 і того достатньо для чіткої картинки.
Якщо ти не можеш забезпечити собі комфортний фпс у 4К - це виключно твоє питання і воно не має жодного відношення до можливості заюзати супер семплінг.

[kairo]

Я з монітором 1440р юзаю анізотропну фільтрацію + супер семплінг х1.25 і того достатньо для чіткої картинки.
Якщо ти не можеш забезпечити собі комфортний фпс у 4К - це виключно твоє питання і воно не має жодного відношення до можливості заюзати супер семплінг.

Роздільна 1440р + х1.25, це 3200х1800 яка там чітка картинка без АА? Хіба грати на 15'' моніторі з відстані в півтора метра. Я на 4К моніторі бачу драбинки в нативі без АА, а ти розповідаєш, як на 1440р х1.25 "достатньо". Якщо людина готова дивитись, як зображення розсипається драбинками та на артефакти вимкнення ТАА, то може й достатньо))

[avuremybe]

Роздільна 1440р + х1.25, це 3200х1800 яка там чітка картинка без АА?
Я на 4К моніторі бачу драбинки в нативі

В нативній роздільній здатності ти будеш бачити драбинки навіть в 40К.
Сутність рендеру в більшій роздільній здатності з послідуючим стисненням до роздільної твого монітору в цьому і полягає - отримати на виході чіткішу картинку, ніж це можливо при рендері в поточному резолюшені, при цьому не вдаючись в заблюрювання. Ти це усвідомлюєш взагалі? На цьому принципі базується і DLSS/DLAA, раптом що.
Тільки MS/SS це рендер, а DL - аі фантазії на тему.

[kairo]

В нативі ти будеш бачити драбинки при будь-якій роздільній здатності, хоч би і 40К.

Ні. Є така рік, як ppi. На певній відстані від екрану за достатньої щільності пікселів ти вже не побачиш ніяких драбинок. В тому й суть збільшення роздільної здатності дисплея, щоб отримати більшу деталізацію та дрібніші переходи. DLSS/DLAA навчається на 16К, тому на 4К моніторі ми маємо якісну карткинку. При цьому, це лише імітація 16К. Так само твій DSR х1.25 1440p, це імітація 3200х1800. Нативному 3200х1800 такий режим програє в якості, через те, що монітор фізично немає такої щільної матриці. Що вже говорити про порівняння із 4К.

Тільки MS/SS це рендер, а DL - аі фантазії на тему.

SSAA, це програмна імітація, як робить картинку псевдо 3200х1800р. Реальна картинка в тебе все одно в 1440р. Мало того, оскільки 1.25 не є цілим числом (як, наприклад, 2.0 або 4.0), виникає необхідність інтерполяції. Це неминуче призводить до втрати чіткості.

[avuremybe]

Тільки MS/SS це рендер, а DL - аі фантазії на тему.

SSAA, це програмна імітація, як робить картинку псевдо 3200х1800р. Реальна картинка в тебе все одно в 1440р. Мало того, оскільки 1.25 не є цілим числом (як, наприклад, 2.0 або 4.0), виникає необхідність інтерполяції. Це неминуче призводить до втрати чіткості.

Super Sampling - це самий справжній рендер більшої картинки. Яка, при виводі на екран, стискається до обраної роздільної здатності.
А імітація - це DL. Це не рендер, і навіть не апскейл в прямому сенсі. Це спроба згенерувати зображення максимально схоже на вихідне, але більше і з постобробкою.

А "1.25 не ціле число" взагалі не має сенсу обговорювати. Постав 1.2, буде тобі благодать.

[Samilo]

Така "доступна", що з моменту її вихода так жодного разу і не вмикав у звязку з тим, що додаток Nvidia app не працює. Всі попередні версії працювали, все відкривалося але не цей раз (видаляв по новій ставив не допомогло)

[man1242]

SSAA, це програмна імітація, як робить картинку псевдо 3200х1800р. Реальна картинка в тебе все одно в 1440р. Мало того, оскільки 1.25 не є цілим числом (як, наприклад, 2.0 або 4.0), виникає необхідність інтерполяції. Це неминуче призводить до втрати чіткості.

Super Sampling - це самий справжній рендер більшої картинки. Яка, при виводі на екран, стискається до обраної роздільної здатності.
А імітація - це DL. Це не рендер, і навіть не апскейл в прямому сенсі. Це спроба згенерувати зображення максимально схоже на вихідне, але більше і з постобробкою.

А "1.25 не ціле число" взагалі не має сенсу обговорювати. Постав 1.2, буде тобі благодать.

Fsr3 це справжній народний апскейл

[kairo]

Super Sampling - це самий справжній рендер більшої картинки. Яка, при виводі на екран, стискається до обраної роздільної здатності.

Яка в тебе становить 1440р... Фізично. Казати, що в такій роздільній та SSAA х1.25 не видно драбинки, при цьому навіть в нативі 40К буде видно, ну це ж дурниці. Вихідна якість в тебе все одно 1440р, що очевидно програє 4К, в якому без згладжування нікуди.

А імітація - це DL. Це не рендер, і навіть не апскейл в прямому сенсі. Це спроба згенерувати зображення максимально схоже на вихідне, але більше і з постобробкою.

Звичайно, що ні)) Зображення реально рендериться в нативній роздільній здатності, після цього нейромережа аналізує кадр та серію попередніх кадрів, щоб згладити драбинки та прибрати мерехтіння.

А "1.25 не ціле число" взагалі не має сенсу обговорювати. Постав 1.2, буде тобі благодать.

Для того щоб не було інтерполяції, число має бути х2 або х4, а не 1.2.

По факту, в тебе це працює так: гра рендериться в 3200х1800 + мило ТАА(бо це стандарт наших днів і невід'ємна частина сучасного рендеру), даунсемплиться з інтерполяцією, що призводить до додаткової втрати чіткості та виводиться в 1440р. Головне вірити, що це дуже якісний підхід і не звертати увагу на мило))

[avuremybe]

Super Sampling - це самий справжній рендер більшої картинки. Яка, при виводі на екран, стискається до обраної роздільної здатності.

Яка в тебе становить 1440р

А імітація - це DL. Це не рендер, і навіть не апскейл в прямому сенсі. Це спроба згенерувати зображення максимально схоже на вихідне, але більше і з постобробкою.

Звичайно, що ні)) Зображення реально рендериться в нативній роздільній здатності, після цього нейромережа аналізує кадр та серію попередніх кадрів, щоб згладити драбинки та прибрати мерехтіння.

Зупини цей потік фантазії.
Піди почитай як ці технології працюють, щоб мати мінімальне загальне уявлення.
А вже потім повертайся.
Бо зараз це як розмова з менеджером, який завчив 20 термінів, але не почитав що воно таке.

привідкрию тобі завісу: DLSS ніколи не рендерить картинку в цільовому резолюшені. Для тебе то виглядає як магія, але ніякої магії там немає. Збільшення fps відбувається за рахунок рендеру у х0.5 і послідуючого апскейлу до х1.0 (дада не до 16к які ти нагалюцинував). І точно те саме з супер семплінгом: просадка продуктивності відбувається через рендер БІЛЬШОЇ картинки.

[fantomrulezz]

Я з монітором 1440р юзаю анізотропну фільтрацію + супер семплінг х1.25 і того достатньо для чіткої картинки.

Чувак юзає дробовий суперсемплінг і ще щось там розповідає про чітке зображення
Перед тим, як посилати когось вивчати мат. частину, спочатку вивчи її сам.

Суперсемплінг дійсно може давати ідеально чітке сглажене зображення, але виключно в тому випадку, якщо відрендерений в збільшеній роздільній квадрат пікселів усереднюється і виводиться чітко в один піксель.
Ідеальні випадки: SSAA 4X - квадрат 2x2 пікселі вивели в один, SSAA 9X - квадрат 3x3 пікселі вивели в один, SSAA 16X - квадрат 4x4 пікселі вивели в один і т.д.

А отой твій некратний даунскейл додає мильця, оскільки пікселі не можуть даунскейлитись кратно, вони підмішують дані з сусідніх пікселів.
Оскільки частина пікселів несе в собі дані від сусіда, на виході - мило.
В результаті ти бачиш двойне мило, спочатку мило від ТАА при рендері, а потім мило від некратного даунсемплингу.

[man1242]

Я з монітором 1440р юзаю анізотропну фільтрацію + супер семплінг х1.25 і того достатньо для чіткої картинки.

Чувак юзає дробовий суперсемплінг і ще щось там розповідає про чітке зображення
Перед тим, як посилати когось вивчати мат. частину, спочатку вивчи її сам.

Суперсемплінг дійсно може давати ідеально чітке сглажене зображення, але виключно в тому випадку, якщо відрендерений в збільшеній роздільній квадрат пікселів усереднюється і виводиться чітко в один піксель.
Ідеальні випадки: SSAA 4X - квадрат 2x2 пікселі вивели в один, SSAA 9X - квадрат 3x3 пікселі вивели в один, SSAA 16X - квадрат 4x4 пікселі вивели в один і т.д.

А отой твій некратний даунскейл додає мильця, оскільки пікселі не можуть даунскейлитись кратно, вони підмішують дані з сусідніх пікселів.
Оскільки частина пікселів несе в собі дані від сусіда, на виході - мило.
В результаті ти бачиш двойне мило, спочатку мило від ТАА при рендері, а потім мило від некратного даунсемплингу.

Бігав у батлу6 з длсс 4.5 перфоманс пресет М 10% шарпу, картинка стабільна, решітка та малі об'єкти з проводами трохи стабільніші ніж кваліті пресет К але загальна якість все ж у лоба на кваліті краще буде. Знову будь в мене умовна 5060ті або 5060 обирав перфоманс та був задоволений на 100% Воно навіть у експедиції 33 з волоссям більш стабільніше виглядає та має більш чіткі текстури ніж тср на 90%

[kairo]

Підіб'ємо підсумки.

ТАА це вчорашнє тих самих, хто сьогодні фапає на аі апскейл і генератор кадрів.

Ні, це вчорашнє та сьогоднішнє усіх гравців. На даний момент мила ТАА можна позбавитись лише за допомогою DLSS та аналогів.

На нормальних резолюшенах, у більшості випадків, достатньо анізотропної фільтрації.

Ні, АА потрібне навіть на 4К, що вже говорити про 1440р.

По-друге, MSAA i SSAA використовують і досі.

Так використовують, що ти в приклад зміг привести лише ігри Рокстар, остання з яких вийшла 8 років тому.

А там де не завезли в налаштування - вмикається через драйвер.

MSAA та SSAА майже ніде не буде працювати через драйвер. Аналоги SSAА, типу DSR мають надмірні вимоги і підходять лише для старих ігор.

Я з монітором 1440р юзаю анізотропну фільтрацію + супер семплінг х1.25 і того достатньо для чіткої картинки.

Тут тобі вже неодноразово про це писали. Ти лише додаєш до мила ТАА, мило через дробовий суперсемплінг.

привідкрию тобі завісу: DLSS ніколи не рендерить картинку в цільовому резолюшені. Для тебе то виглядає як магія, але ніякої магії там немає. Збільшення fps відбувається за рахунок рендеру у х0.5 і послідуючого апскейлу до х1.0

Коефіцієнт рендеру залежить від пресету. 50%, це перформанс. DLAA, про який я писав - 100%.

[Filabatya]

І кваліті посередині 66 і 6 в періоді %)