Intel повернеться до єдиних універсальних ядер у майбутніх процесорах

[Nekros]

Неправильно! У Інтела буде три вида ядер: 1. Потужні. 2. Збалансовані. 3. Енергоефективні.

А ще 8 декодерів, вони к якому типу відносяться?

[yuriy_dd]

мне как покупателю выгодна конкуренция с несколькими сильными чипмейкерами, а не стагнация с одним монополистом

у світі х86 - конкуренції нема за визначенням - є 2 виробники які звязані між собою крос-ліцензіями

якби не прийшов Епл з М процами - то прогрес за остані 4 роки - був би мінімальним

лише у світі АРМ - є конкуренція, і відносно легко можуть зайти нові виробники - як Сяомі недавно

[1234waltz]

Концепция с 2-4 малыми ядрами для нужд винды и браузера с мизерным потреблением была неплохой, но как их стали пихать по 8+ штук это стало бредом

Проблема цієї концепції на десктопі в тому, що складні "робочі" веб-додатки в браузері легко по 2 ГБ оперативи зжирають і процесор грузять відчутно. Не кажучи вже про специфіку самої Шиндоушс.
Наприклад:
1. linux-based дистрибутиви будуть качати та ставити оновлення тоді, коли ти це дозволиш (воно доволі примітивно, але налаштовується з коробки в усьому мейнстрімі).
2. Android/iOS - коли пристрій на зарядці і користувач не тицяє в нього пальцем.
3. Шиндоуш - тоді коли захоче сама, попутно вмикаючи якись скан вашого SSD, діагностику, відправку та телеметрію - прямо посеред робочого процесу. А в найближчий час до цього додаватиметься фоновий Copilot скан всіх дій, який буде ще й грузити NPU, жеручи оперативку та підвищуючи накладні втрати продуктивності.

Мій восьмиядерний і9 11900 на рівні 5800 Х3Д.

Good joke

[Nekros]

якби не прийшов Епл з М процами - то прогрес за остані 4 роки - був би мінімальним

Volodya811 з тобою не згоден. Інтел х86 це перший ешелон. В арм навіть декодерів немає

[Lorichic]

Sashkotem
Процессоры только так и надо тестировать в мультиплеере, без упора в гпу, играй как хочешь, хоть в 8к, если твоя выварка справляется

В 1080р різниці немає.

Ему бы осилить простой 5800x

спойлер

[1234waltz]

у світі х86 - конкуренції нема за визначенням - є 2 виробники які звязані між собою крос-ліцензіями

якби не прийшов Епл з М процами - то прогрес за остані 4 роки - був би мінімальним

лише у світі АРМ - є конкуренція, і відносно легко можуть зайти нові виробники - як Сяомі недавно

Це все добре, але Епл як не впливав, так і не впливає на "мєждусобойчік" Інтел-АМД. Просто раніше яблочники були додатковим ринком збуту для Інтела.
Десктопний Windows on ARM існує з часів Windows 8 та викату першого мертвонародженого Сьорфейса, так і зараз та рівні стат-похибки з Квалкомовськими "Елітами". Лінукс-мірок з ARM на десктопі існує приблизко як ентузіасти, що юзають дохлий та непрогресивний по залізу Распбері за подвійним призначенням. Гугло-мірок - Гугл сам не знає куди рухатись зі своєю ХромОС, і на яке залізо його тулити. Роки два вже зливають його в єдину базу з Андройдом, а воз і нині там.
Тож найближчі роки АРМ з амд64 як сиділи в різних пісочницях, так і будуть (хіба що в самих процесорах АМД з часів Кавері є "службове" АРМ ядро ТрастЗон).

[dext]

Гарний жарт, навіть не знаю що з ним робити.

Власні результати як докази я тут неодноразово наводив, тож напевно переходити до наступної стадії

[VladimirV]

Lorichic
Я даже продивився. Ага там такий 300, що тільки м'ясо на відкритій місцевості зразу 220 і просадки нижче. А ця рвань з фпс вона взагалі не заважає грати? Бо я не пробував. Ну коли в тебе розльоти +-100 фпс на фреймтайму.

[yuriy_dd]

проблема х86 - це енерго-ефективність

я вважаю що її вирішити не можливо в принципі - бо складні команди, які проц мусить розбивати на простіші в процесі виконання, постійно

саме тому - дуже мінімальне зростання одно-потокової швидкодії, дрібні оптимізації, глобально нічого зробити не можуть, не тому що тупі, а тому що не можуть
там навіть команди різної довжини, їх в паралель навіть проблема декоднути

я би радив Інтел та АМД - переходити на АРМ, а всім іншим хто пише софт - готуватись до повної міграції на АРМ

[Lorichic]

Я даже продивився. Ага там такий 300, що тільки м'ясо на відкритій місцевості зразу 220 і просадки нижче.

Я ж так не играю, это тест процессора, всё, летом ставил лок на 200фпс, чтоб меньше грелось и время кадра ровнее

[yuriy_dd]

Десктопний Windows on ARM існує з часів Windows 8 та викату першого мертвонародженого Сьорфейса, так і зараз та рівні стат-похибки з Квалкомовськими "Елітами"

Епл довела індустрії що АРМ може конкурувати в десктопі, зараз одно-потік М4 перевищує на 50% все що є, і х86 не наздожене ніколи

індустрія повірила, Квалком вклались в проц (попутно купили Нувію), Майкрософт дуже вкладається в софт, всі виробники ноутів включились в виробництво
Раніше - ніколи не заявлявся проц на АРМ для Віндовс - що він на рівні або навіть скоріше ніж аналоги х86
Зараз - є проблема і з процом і з софтом
Але проц - це по суті перша версія, скоро буде друга. Також будуть рішення від інших виробників (Нвідіа, МТК, може ще хтось)
Софт - теж вирішиться
Будуть також міні-пк - вони будуть дешевші за аналоги на х86 - бо проци АРМ дешевші у виробництві, і споживають менше

[l-m]

Гарний жарт, навіть не знаю що з ним робити.

Власні результати як докази я тут неодноразово наводив, тож напевно переходити до наступної стадії

Не бачив, і не цікаво, тому що не маю часу й натхнення шукати чиїсь результати налаштованого Zen4 Delid + Custom Loop (Direct Die + Contact Plate Mod).
А так-то ефективність RaptorLake вражає:

спойлер

[MaKCuMyC]

там навіть команди різної довжини, їх в паралель навіть проблема декоднути

я би радив Інтел та АМД - переходити на АРМ

ти хоча б відкрив вікі і прочитав що означає ARM, а потім якої складності там є команди.

[1234waltz]

індустрія повірила, Квалком вклались в проц (попутно купили Нувію), Майкрософт дуже вкладається в софт, всі виробники ноутів включились в виробництво

Квалком купувала Нувію для випуску серверних процесорів, але їх клієнти не змогли конкурувати з Амазонівськими інстансами на Гравітонах (який тупо задемпінгував ринок), на чому серверний підрозділ і загнувся. Більшість косяків Елітів та їх доволі сильна мульти-кор продуктивність звідти і ростут (не викидувати ж).

Раніше - ніколи не заявлявся проц на АРМ для Віндовс - що він на рівні або навіть скоріше ніж аналоги х86

Перший Surface вийшов в 2012 році на першому (на той момент) 4 ядерному АРМ проці Nvidia Tegra 3, який був флагманським рішенням. Мав мультітачч дисплей з Горілла Гласс склом, файну автономність, вагу менше кілограма та пару камер. В нього не було проблем з продуктивністю - на нього просто не було софта окрім браузера та мс офіса, буквально. МС як косячила з екосистемою, так і косячить. Випуск через пів року після релізу ноутбуків першого ДевКіта (по неадекватній ціні) від Квалком балів також не додало. Ну не хочуть і не можуть МС та Квалки робити нормально, як це робить Еплл - випускати девкіти массово за рік до релізу, робити підтримку розробників, сапорт, документацію нормальну.

Будуть також міні-пк - вони будуть дешевші за аналоги на х86 - бо проци АРМ дешевші у виробництві, і споживають менше

1. міні-пк на АРМ багато років є і мало кому потрібні за межами бомж-сегменту.
2. Монструозній чипи Apple Silicon дуууже дорогі у виробництві та страшенно складні. x86_amd64 мають кратно менший транзисторний бюджет та значно простіші та дешевші.

Для порівняння:
The Apple M1 chip contains 16 billion transistors.
The Ryzen 7 5800H and 5800G have 10.7 billion.

The base M4 chip contains 28 billion transistors.
The AMD Ryzen 9 7950X, a high-end desktop processor, contains 13.14 billion transistors, according to TechPowerUp

[dext]

Не бачив, і не цікаво, тому що не маю часу й натхнення шукати чиїсь результати налаштованого Zen4 Delid + Custom Loop (Direct Die + Contact Plate Mod).

Я наводив результати тоді ще не модифікованого 13900k з NH-D15, але без дурних авто-налаштувань, ну і загалом дивна логіка ігнорувати докази того, що вам не подобається

А так-то ефективність RaptorLake вражає:

Це по-перше не ваші заміри, по-друге то ті самі дурні авто-налаштування, які об'єктивно в АМД з коробки кращі, бо якщо робити кастомні налаштування то все докорінним чином змінюється (не на користь Zen4)

Я тут неодноразово пропонував власникам топових Zen4 помірятить "енергоефективністю" - жодного за 2+ роки не знайшлося

[yuriy_dd]

ти хоча б відкрив вікі і прочитав що означає ARM, а потім якої складності там є команди.

на АРМ команди сильно простіші ніж х86

МС як косячила з екосистемою, так і косячить

виправляться

1. міні-пк на АРМ багато років є і мало кому потрібні за межами бомж-сегменту.

я не зустрічав з швидкими ядрами

2. Монструозній чипи Apple Silicon дуууже дорогі у виробництві та страшенно складні

а яким чином Епл пихає ці дорогі проци в дешеві мак міні чи айпади?

Відправлено через 1 хвилину 12 секунд:

Я тут неодноразово пропонував власникам топових Zen4 помірятить "енергоефективністю" - жодного за 2+ роки не знайшлося

а помірятить "енергоефективністю" з АРМ? М4

[Lorichic]

Я тут неодноразово пропонував власникам топових Zen4 помірятить "енергоефективністю" - жодного за 2+ роки не знайшлося

Половина дела от удачности экземпляра зависит, и от хорошей платы
https://ibb.co/H4ZDYVw
Скрин не мой если что
Вспомнил, обсуждали
viewtopic.php?p=3760417#p3760417
Вопрос закрыт

[Volodya811]

Десктопний Windows on ARM існує з часів Windows 8 та викату першого мертвонародженого Сьорфейса, так і зараз та рівні стат-похибки з Квалкомовськими "Елітами"

Епл довела індустрії що АРМ може конкурувати в десктопі, зараз одно-потік М4 перевищує на 50% все що є, і х86 не наздожене ніколи

Скиньте тести. Цікаво подивитися, як процесори Ейпл в однопоточній продуктивності на 50% перевершують процесори Х86.
П.С. Перевага у Ейпл є, але явно не 50%. І у Ейпла до цього часу немає повноцінного аналогу AVX-інструкцій. Тому, про щось серйозне говорити про Ейпл - не варто. Навіть, про ігри.

[Nekros]

Ох зараз буде легендарна битва

[Ghody]

Концепция с 2-4 малыми ядрами для нужд винды и браузера с мизерным потреблением была неплохой, но как их стали пихать по 8+ штук это стало бредом

Проблема цієї концепції на десктопі в тому, що складні "робочі" веб-додатки в браузері легко по 2 ГБ оперативи зжирають і процесор грузять відчутно. Не кажучи вже про специфіку самої Шиндоушс.

концепт хороший - реализация в виде винды гoвнo