AMD считает, что Radeon HD 4870 X2 быстрее GeForce GTX 295

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Сообщение
Zendar
Member

Сообщение

Фесс-Неясыть:-,

Ну а многочиповые решения у канадцев выглядять явно получше, сказывается то, что они раньше решили на такую компоновку перейти.
Спорно весьма.. Первой, кстати, в современной истории была как раз Nvidia ( GF7950GX2).

А если по теме.. то ИМХО ничего плохого нет в том, чтобы демонстрировать свои сильные стороны) *сам взял Radeon HD 4870, вместо ПЕЧ 260 в первую очередь из-за ДХ 10.1 и СТАЛКЕР'а* :)
Фесс-Неясыть
Member
Аватара пользователя
Откуда: Украина, Киев, КПИ

Сообщение

Zendar, первой была, если мне память не изменяет, 3Dfx Voodoo5. ;)
А насчётдвухчиповости, АТИ двухчиповая конфигурация - это путь который они выбрали для топовых решений, а нВидии это обычно вынужденный шаг, так как они сами говорили что придерживаются такого мнения:"ТОР-вое решение должно быть монолитным чипом".
-
Member
Аватара пользователя
Откуда: Откуда и все

Сообщение

Фесс-Неясыть:Товарищ, вы случайно не застряли в 2001-2004 годах? А то очень похоже. Уже года 3 как ни нВидию, ни АТИ не усекали в махинациях, а если и были какие-то, то очень мелкие, а не такие как раньше(переименовываешь файл 2001 или 03 3дмарка и получаешь -15% к попугаям ).
Случайно не застрял. Специально - тоже не застрял. Если ати/нвидиа не ловились за руку - это не значит, что руки эти у них чистые. Если я никогда в жизни своей своими глазами не видел микробов - это даёт мне право доказывать, что этих микробов нет? Щас начну.
А как ты объяснишь аннотации к Каталисту, в котором бывает пишут "В такой игре - плюс Х прОцентов - а вот в такой - плюс ХХ. Как объяснишь то, что в тестах эти Х и ХХ обычно не подтверждаются, ибо меньше получается. При этом в других играх - скорость не меняется? Вот это как так получается, а?
ПыСы. Сейчас дрова реагируют отнюдь не на имя исполняемого файла, а на куски шейдерных инструкций (которые заменяют на "оптимизированные"). Думаешь, почему современный дров занимает десятки и сотни мегабайт - что значительно больше, чем дрова к другим устройствам, а? Ну вот расскажи, как современный мегасложный интелевский четырёхядерник вместе с мамой обходится дровами в пару метров, а современный каталист - 40 МБ, а современный ФорсВаре - 100 МБ Как так?
Фесс-Неясыть:Ага и на новый техпроцесс они быстрее всех переходят .
Товарищ, АТИ погналась за новым техпроцессом потому, что у них не было иного выхода. Иначе их карты были бы бешеными утюгами. Но это не сделало их меннее глючными, чем Нвидяшные. И даже при этом энергопотребление у Ати выше получилось. Нвидиа же решила не спешить с отладкой техпроцесса.
Товарищ, считать, что новый техпроцесс есть показатель технического совершенства - неправильно. Напоминаю, что 90-нанометровые G80 вышли без заметных проблем.
Фесс-Неясыть:То фигня что партиями нВидия отправляла Брак, а не мелкий глюк! Что-то у АТИ такого не было.
Да стопудово _такого не было_, было круче.
Например глючная 1ХХХ серия - которую Ати и не думала менять. У меня одного только 3 штуки 1600-х лежит.
В 38 серии сглаживание почему-то тормозило по-чёрному. Это не брак?
А постоянные проблемы - то одна игра игра не запускается, то другая тормозит, то текстуры пропадают, то только в определённом ДХ запустить можно - это не брак?
Фесс-Неясыть:Так что за "технически лучше" помолчите, не поймут.
Не говори мне, что мне нужно делать, и я не скажу тебе, куда тебе нужно идти (с)
Нвидиа первой перешла на технологию универсальных процессоров, после которой Ати год не было что ответить. Они кинулись догонять, и только недавно смогли выйти на приличный уровень, но до сих пор не избавились от детских болезней.
Так - понятно?
Фесс-Неясыть:В основном проблема крсных всегда была в том, что не находили общего языка с игростроителями,
Конкретнее можно? Вычисления на видике, которые АТИ первой задвинула - это таки именно от ненахождения общего языка?
Фесс-Неясыть:тогда как Каллифорнийцы сотрудничали чуть ли не скаждой конторой которая выпускала мало-мальски известный проэкт и получали глюки с дровами в играх.
Ни хера не понял. Сотрудничали - получали глюки. Надо было не сотрудничать? Что сказать-то хотел?
И что за глюки-то, а то мне, за последние два года поменявшему GTS320->GTS640->GT8800->GT9800->GTX260 (ну я в мелком городе сборкой/продажей/настройкой/ремонтом компов занят) особых проблем кроме дурного использования памяти в ГТС320 не видно было. Поделись, что я не заметил, и как эти глюки увидеть?
А прикупавшиеся мной за то же время АТИ видики я после ознакомления, скрепя сердце, подсовывал клиентам [посыпает голову пеплом]
Фесс-Неясыть:Ну а многочиповые решения у канадцев выглядять явно получше, сказывается то, что они раньше решили на такую компоновку перейти.
Сказывается то, что ати не жмотничала с Кросфайром, в то время как нвидиа затачивали Сли только под свои платы.
За что боролись, на то и напоролись. Это хорошо.

Короче. Тобой вышеизложенное похоже на речь необъективного фаната. Большая часть задвинутых утверждений, доказательствами которых ты себя не утверждаешь, не выдерживает критики. Это нехорошо. Спишем на молодость и неопытность - знаешь мало - думаешь что знаешь всё и на этом настаиваешь. Вот только если в Гугле набрать "Нвидиа проблема - 80 тыс. ссылок, а если "АТИ проблема" - 200 тыс.
Как так? Ведь Ати меньшую половину рынка занимает? Или Ати только криворукие покупают, а нвидию - чиста пацаны?

Но вообще, мне, тридцатилетнему+ чрезвычайно интересно послушать откровения двадцатилетнего и рассказы про то, "как оно на самом деле".

Жги ещё!
Последний раз редактировалось - 23.01.2009 08:51, всего редактировалось 1 раз.
EvGaS
Member
Аватара пользователя
Откуда: Да ну его всё в печку, уйду я от вас.

Сообщение

А мне цвета в АТИ больше нравятся, чем в Нвидиа :D И АТИ Трэй Тулз (риватюнером пользуюсь редко)
Вот и все мои доказательства :p
Да и вообще: кривые дрова Vs кривое железо. Чтоб обидеть фсех! :mad: :laugh:
-
Member
Аватара пользователя
Откуда: Откуда и все

Сообщение

EvGaS:Чтоб обидеть фсех!
When the shit hits the fan (c)
blackdem
Member
Аватара пользователя
Откуда: Проскуров

Сообщение

tolebamber:Ждем справедливых тестов на оверах.ру !!!
бугага!
-:Особенно после ухода оттуда Гаврика, Джордана, Д4Е, Вадера и заваливания всего там рекламой. Гыгы.
вот-вот...
EvGaS:АТИ Трэй Тулз
да, вот за этим тоже жалел, когда перелез на 9600гт..
Фесс-Неясыть
Member
Аватара пользователя
Откуда: Украина, Киев, КПИ

Сообщение

-,
Но вообще, мне, тридцатилетнему+ чрезвычайно интересно послушать откровения двадцатилетнего и рассказы про то, "как оно на самом деле".
Жги ещё!
Зачем мне жечь, если другие отжигают круче? А по поводу возраста: давай моего деда спросим, он тебя в два раза старше. Это ж по твоей логике "возраст это наше всё" :lol: .
Да стопудово _такого не было_, было круче.
Например глючная 1ХХХ серия - которую Ати и не думала менять. У меня одного только 3 штуки 1600-х лежит.
В 38 серии сглаживание почему-то тормозило по-чёрному. Это не брак?
А постоянные проблемы - то одна игра игра не запускается, то другая тормозит, то текстуры пропадают, то только в определённом ДХ запустить можно - это не брак?
Ну во первых серия х1ХХХ не была глючной. Менее производительной чем соответствующие жирафы, да. Но не глючной. Хочешь доказать свою мысль - ссылку в студию :up:
Ну а по поводу HD38XX, почитай характеристики и поймёшь, что АТИ делала ставку не на шейдерные блоки и ROP и прогадала, так как при сглаживании в подавляющем большинстве игр использовались эти блоки. И это всё не Аппаратные глюки, а недочёты архитектуры, так как в игры играли и при слаживании(хоть и тормозило жуть :( ) и без, а на сгорелом чипе от нВидии попробуй поиграй ;) .
Ни хера не понял. Сотрудничали - получали глюки. Надо было не сотрудничать? Что сказать-то хотел?
С пунктуацией тупанул, ща разьясню. Есть такой красивый маркер в играх - "The way it Mean's to be Playerd" :spy: . Такие заставочки уже давно на многих играх есть. Я веду к тому, что нВидия сотрудничает с большим количеством геймдевелоперов, поэтому и меньше глюков по первому пезпатчевому выходу игры и бывает. Здесь конечно АТИ протупило, спору нет. Но и прецеденты бывают неприятными. Вспомнить хотябы Asassin's Creed и патч под DX10.1 :mad: . Помницца нВидия сказала, что "типа Радеоны с этим патчем быстрее потому, что они чё-та там выполняют не так как Жирафы", а то что это чё-та там под ДХ10.1 и должно по другому выполнятся, как то забыли. Но, патч UbiSoft удалила мотивируя тем, что типа он не такой как нада, конечно без указа из калифорнии тут не обошлось :laugh: .
Вот только если в Гугле набрать "Нвидиа проблема - 80 тыс. ссылок, а если "АТИ проблема" - 200 тыс.
Как так? Ведь Ати меньшую половину рынка занимает? Или Ати только криворукие покупают, а нвидию - чиста пацаны?
Аффтар не останавливайся, пейши исчё :lol: . С какого времени Гугл стал мерять всё? Я понимаю если набрать "Mersedess" и "ВАЗ" и посмотреть в гугл, то у первого 5 200 000 а у второго 9 430 000. Это что ж, ВАЗ круче мерса? Не, товарищ ВАМ хоть и 30+, но учится никогда не позно, а в вашем случае поучится адекватно воспринимать чужие агрументы да и окружающий мир очень стоит. :up:
-
Member
Аватара пользователя
Откуда: Откуда и все

Сообщение

Фесс-Неясыть:А по поводу возраста: давай моего деда спросим, он тебя в два раза старше.
Я за.
Фесс-Неясыть:Менее производительной чем соответствующие жирафы, да. Но не глючной. Хочешь доказать свою мысль - ссылку в студию
Тебя в гугле забанили?
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwi" target="_blank ... =&aq=f&oq=
Фесс-Неясыть:Ну а по поводу HD38XX, почитай характеристики и поймёшь, что АТИ делала ставку не на шейдерные блоки и ROP и прогадала, так как при сглаживании в подавляющем большинстве игр использовались эти блоки. И это всё не Аппаратные глюки, а недочёты архитектуры, так как в игры играли и при слаживании(хоть и тормозило жуть ) и без, а на сгорелом чипе от нВидии попробуй поиграй .
Как эту чушь понять?
Фесс-Неясыть:С какого времени Гугл стал мерять всё?
Сдаётся мне, что гуглу стоит доверять больше, чем тебе.
Фесс-Неясыть:Я понимаю если набрать "Mersedess" и "ВАЗ"
А набрать слово "mercedes" без ошибок - не пробовал? http://www.google.ru/search?hl=ru&q=mer" target="_blank ... q=0&oq=mer

176 миллионов.

И эти люди смеют рассказывать мне об видеокартах...

Жги ещё!

//Только писать научись.
Фесс-Неясыть:поучится адекватно воспринимать чужие агрументы да и окружающий мир очень стоит.
Сдаётся мне, не катишь ты на роль учителя.

А аргументы - в студию. Пока что вижу лишь пустотрёп.
Serfer
Advanced Member
Аватара пользователя

Сообщение

-, Фесс-Неясыть, народ, по-мойму тут разыгрались личные предпочтения. И кстати, из всех видеокарт, что у меня были сдохла только жефорс 6600.
RomanLV
HWBOT OC Team
Аватара пользователя
Откуда: Дніпро

Сообщение

-:Товарищ, АТИ погналась за новым техпроцессом потому, что у них не было иного выхода. Иначе их карты были бы бешеными утюгами. Но это не сделало их меннее глючными, чем Нвидяшные. И даже при этом энергопотребление у Ати выше получилось. Нвидиа же решила не спешить с отладкой техпроцесса.Товарищ, считать, что новый техпроцесс есть показатель технического совершенства - неправильно. Напоминаю, что 90-нанометровые G80 вышли без заметных проблем
Тут частично соглашусь. Но ИМХО причина техпроцесов не столько в нагреве сколько в себистоимости. Техпроцесс не является панацеей, т.к. более тонкий но плохо отлаженые техпроцесс может привести напр к большим токам утечки и бешеном теплоавыделении (вспомним любисмый прескот). Нвидия действительно не рвется вперед плпнеты всей, а выпускает новый техпроцесс только когда нормально отладит его.
Фесс-Неясыть:Ну во первых серия х1ХХХ не была глючной. Менее производительной чем соответствующие жирафы, да. Но не глючной. Хочешь доказать свою мысль - ссылку в студию Ну а по поводу HD38XX, почитай характеристики и поймёшь, что АТИ делала ставку не на шейдерные блоки и ROP и прогадала, так как при сглаживании в подавляющем большинстве игр использовались эти блоки. И это всё не Аппаратные глюки, а недочёты архитектуры, так как в игры играли и при слаживании(хоть и тормозило жуть) и без, а на сгорелом чипе от нВидии попробуй поиграй.
+1
-:Да стопудово _такого не было_, было круче
Куда уж круче :) . Самая первая толи 8800ГТС640 толи ГТХ (толи обе) которые были отозваны за пару недель до анонся но к счастью вовремя заменены. НО это мелочи. А вот из нового - 8600 с массово гибнущими конвеерами (зайдите на ромбай почитайте тему "Пошли валом 8600 с шахматкой в 3Д"), новые 8800, 9х00 также массово гибнущие, причем нвидия сама признает проблемы и меняет целые партии. Сейчас как раз у нвидии ИМХО большие проблемы. А с 1600 о которой вы упомянули - там вроде проблема с номиналом какогото резистора неправильно распаяного (не АТИ а заводом изготовителем самой видухи ;) ). Хотя и у АТИ своих приколов хватает.

По поводу оптимизаций и "правильного" сотрудничества нвидии с игростроителями тоже поддерживаю Фесс-Неясыть

ЗЫ Я не хочу сказать что АТИ лучше и все такое (и слайды фонарсткие на 100% :-/ ), просто не надо так уж предвято, бо фанатизм как раз в ваших постах больше чувствуется ;)
Фесс-Неясыть
Member
Аватара пользователя
Откуда: Украина, Киев, КПИ

Сообщение

-
Фесс-Неясыть:
Ну а по поводу HD38XX, почитай характеристики и поймёшь, что АТИ делала ставку не на шейдерные блоки и ROP и прогадала, так как при сглаживании в подавляющем большинстве игр использовались эти блоки. И это всё не Аппаратные глюки, а недочёты архитектуры, так как в игры играли и при слаживании(хоть и тормозило жуть ) и без, а на сгорелом чипе от нВидии попробуй поиграй .

Как эту чушь понять?
Знающие люди знают о чём я, а если вы не знаете, то:
И эти люди смеют рассказывать мне об видеокартах...
немного не в ту сторону адресованно.
А набрать слово "mercedes" без ошибок - не пробовал? http://www.google.ru/search?hl=ru&q=mer" target="_blank ... q=0&oq=mer
Напиши по русски и посмотри :rotate:
А насчёт всемерянья гуглом, вы и вилку как держать в гугле смотрите, а в туалет не по гугл-мапс ходим?
Гугл никогда среди знающих людей не был истинной в последней инстанции.

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
Serfer, я не фанатствую, просто хочу показать, что в обоих лагерях не всё так однозначно как кажется.
P.S.
У мну ща и Radeon HD3850 GeForce GTX260 лежат, и та и другая нравятся, да и и до этого были и GF9500GT и GF7600GT, и GF6600GT, и R9200SE так что повидать многое пришлось, к счастью только хорошее(исключая 64-битную шину памяти у 9200SE :mad: ).

Добавлено спустя 15 минут 58 секунд:
RomanLV,

Куда уж круче . Самая первая толи 8800ГТС640 толи ГТХ (толи обе) которые были отозваны за пару недель до анонся но к счастью вовремя заменены. НО это мелочи. А вот из нового - 8600 с массово гибнущими конвеерами (зайдите на ромбай почитайте тему "Пошли валом 8600 с шахматкой в 3Д"), новые 8800, 9х00 также массово гибнущие, причем нвидия сама признает проблемы и меняет целые партии. Сейчас как раз у нвидии ИМХО большие проблемы. А с 1600 о которой вы упомянули - там вроде проблема с номиналом какогото резистора неправильно распаяного (не АТИ а заводом изготовителем самой видухи ). Хотя и у АТИ своих приколов хватает.
А сколько 8600хх перегорело у Apple :D .
У АТИ просто какой-то не фарт бывает, взять хотябы и аццкую печ 2900ХТ(а хотели и ХТХ делать :insane: )
и промах с архитектурой у чипов R5XX. Бывало разное.... Но в целом ничего, что мешало бы спокойно играть в игры ;)
-
Member
Аватара пользователя
Откуда: Откуда и все

Сообщение

RomanLV:которые были отозваны за пару недель до анонся но к счастью вовремя заменены.
Официально - для перепайки некоего SMD-шника.
RomanLV:А вот из нового - 8600 с массово гибнущими конвеерами
Я в курсе.
Ровно как и в курсе того, что чип дохнет на упрощённых PCB и на пассивных радиаторах.
Также наблюдается высыхание термопасты.
И использование чипов на частотах, превышающие установленные Нвидией для конкретной партии.
Но виноват, конечно же только сам чип и Нвидия, да?

А я палита 8600 соник за прошлый год 30+ шт. продал. И - тишина. Но на этих палитах неплохое питание, да и кулер - отличный.
RomanLV:Сейчас как раз у нвидии ИМХО большие проблемы.
Одна у них проблема - зажрались.
И это я уже говорил.
RomanLV:А с 1600 о которой вы упомянули - там вроде проблема с номиналом какогото резистора неправильно распаяного
Ошибаешься. Это ты таки с Нвидией спутал.
RomanLV:бо фанатизм как раз в ваших постах больше чувствуется
Читай внимательней.
Фесс-Неясыть:Напиши по русски и посмотри
На английском чем плохо?
Фесс-Неясыть:Гугл никогда среди знающих людей не был истинной в последней инстанции.
А что было?

Фесс-Неясыть
Я так понимаю, никаких обоснований тезисов, задвинутых тобой ещё на прошлой странице я не увижу?
Zendar
Member

Сообщение

Фесс-Неясыть:Zendar, первой была, если мне память не изменяет, 3Dfx Voodoo5. ;)
Ну тогда конечно можно вспомнить ATI Rage Fury Maxx и согласиться, что АТИ были первыми) Я учитывал более-менее современные карты. Те что уже под PCI-E шли.
Rost
Advanced Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

-
Вспоминал ты немного о дровах.
ИМХО, рассказы о глючных драйверах - сказки для дошкольников, особенно сейчас.
Приведу платы которые я юзал
9550 -> Х1600 -> HD2400XT -> HD2600Pro -> HD2600XT -> HD4670 и еще 3200 интеграха
Всего АТИ юзаю более четырех лет, с, таксказать, очень раннего детсва. И ктал довольно неплохо и безглючно во все игры, что хотел, ни разу не встретив никаких проблем. Так что, кто ищет тот найдет, а кто не ищет тот юзает без проблем.
-
Member
Аватара пользователя
Откуда: Откуда и все

Сообщение

Rost:ИМХО, рассказы о глючных драйверах - сказки для дошкольников, особенно сейчас.
Это в смысле я рассказывал? Цитату дай.
Rost:Всего АТИ юзаю более четырех лет, с, таксказать, очень раннего детсва. И ктал довольно неплохо и безглючно во все игры, что хотел, ни разу не встретив никаких проблем. Так что, кто ищет тот найдет, а кто не ищет тот юзает без проблем.
Ну, до GTS320 у меня были R9550, R800GTO, R1600XT, R1800GTO, R1950GT
Однозначным глюком был только 1600-й.

Однако "Кто ищет тот найдёт" - что характерно в случае с Нвидией ничего искать или не искать не надо.

А в случае с Ати я вот вижу что сейчас в статьях постоянно какие-то оговорки попадаются, то что-то не пошло, то пошло с глюками, то выдало непонятные резалты.
RomanLV
HWBOT OC Team
Аватара пользователя
Откуда: Дніпро

Сообщение

-:Ошибаешься. Это ты таки с Нвидией спутал
Не спутал. Специально вот ссылку нашел http://www.rom.by/forum/Vopros_po_Radeon_x1600_pro" target="_blank . Правда производителя этого брака я забыл, мой косяк :-/ . А в вашими тогда что?
Rost
Advanced Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

-
Ну да, ошибся чуть :) . Не про дрова а в общем говорил. Ну да ладно
Qntality
neadekvato nachalnego
Аватара пользователя
Откуда: Дніпро

Сообщение

Народ, стоп, у мну поп-корн закончился. Просьба ветку более не засирать фанатским флудом! Специально для всех - администрации ресурса абсолютно фиолетово, какую видеокарту юзать. Главное, чтобы она была производительной и без каких-либо патологий. Если это будет GeForce, то это будет GeForce, если Radeon окажется, то будет Radeon. А раз все равно, что использовать, то какая может быть предвзятость в новостях и статьях? Или вы замечаете только то, что вы хотите заметить? Относительно того, что NVIDIA и ATI (AMD) любят себя показать в лучшем свете на слайдах, выбирая подходящие приложения, известно давно. Если посмеялись сегодня с AMD, завтра посмеемся с NVIDIA. Почему подобные действия компаний не могут давать повод посмеяться над ними? Пусть на слайдах приводят список всех приложений, в которых тестируются видеокарты, добавят большее количество разрешений. И в таком случае, мы со всей серьезностью будем относится к подобным рекламным трюкам.

Что касается срока выхода обзоров с новинками, которые мы задерживаем, то ничто не мешает каждому человеку, разбирающемуся в железе и способному донести свою мысль читателям влиться в нашу команду, тестировать и готовить обзоры во время, причем, за идею, а не за деньги (только не надо делать большие глаза).
-
Member
Аватара пользователя
Откуда: Откуда и все

Сообщение

RomanLV:Не спутал. Специально вот ссылку нашел http://www.rom.by/forum/Vopros_po_Radeon_x1600_pro" target="_blank . Правда производителя этого брака я забыл, мой косяк
Гы. А я об этом: http://hwtech.ru/news/hardnews/newsitem233.html" target="_blank
Злые языки, правда, утверждали что Нвидиа чего-т недоговаривает...
RomanLV:А в вашими тогда что?
Массовая несовместимость с нфорсами и 9хх серией Интел. На Виа - работало нормально. Причиной вроде являлся плохой помеходав по питанию что на мамах, что на видиках.
Резюк однако изначально правильный.
Rost:Ну да ладно
Ерунда, проехали.
Qntality:Народ, стоп, у мну поп-корн закончился.
Соберёмся толпой и скинемся на пупкорн! :D
Qntality:Просьба ветку более не засирать фанатским флудом! Специально для всех - администрации ресурса абсолютно фиолетово, какую видеокарту юзать
Так вроде, только два человека в ветке задвинули мнение о необьективности заметки...
А дальше пошло вечное Контора1&Контора2...
И лично я вроде как не фанатски а с аргументами выступал... :shuffle:
Qntality:Главное, чтобы она была производительной и без каких-либо патологий.
А вот кстати, нельзя ли услышать мнение администрации о мощности патологий у современных Нвидиа/Ати? А то как-бы в основном речь выше шла именно о том, чьи глюки круче, хотелось бы ещё услышать мнения.
Ответить