1/ це ж треба, відкритий для всіх NVlink 5.0 ще в 24 році перейшов на 224 ГТс на одну лінію, а монстри х86 може в 27му з 32 на 64 ГТс перейдуть.
+NVlink має С2С - синхронізацію кешів/спільну адресацію/маршрутизацію зі всіма пристроями з ним, до 576 шт, і память, і ядра, і прискорювачі, як IF в АМД, а PCie/CXL лише частина ліній і то переважно v3 для підключення памяті.
При цьому навіть PCie v5 це величезні розміри контролерів (на одиницю швидкості), + 130 SerDes, а v6 (як завжди раніше) буде ще більше незважаючи на зменшення техпроцесу хаба з 6 до 3нм. Недаремно для Epyc IO хаб прийшлось розбити на 2 великих кристали зєднаних між собою по краям
2/ явно тре щось робити з шинами - загальна швидкість всіх 128 ліній PCie v6 буде 2048 ГБ/с (це і вхід і вихід), і тре 2 великих дорогих кристали, тоді як ту ж швидкість для зєднання кристалів напряму по краю зараз тре меньше 1 мм довжини краю (при 40 ГТс), а при накладанні, наприклад кут на кут, достатньо меньше 0,4 мм2 площі на частоті ядра, наприклад 5 ГГц.
на один кристальчик з вирізаними тонкими виступами, як шестерня, можна накласти купу інших кристалів, в т.ч. один над одним, і отримати суперхаб на тисячі ТБ/с.
В класний час ми живемо - зараз супер ядра займають одиниці мм2, а шини PCIe для їх зєднання (через контролери мереж типу Ethernet 400 Гбіт/с) в сотні раз більше, я мовчу про ціни
Цікаво, чи CCD будуть ті самі що й у Ryzen, чи все ж на цей раз будуть окремі CCD для Epyc/TR? ronemun
Якийсь дивний пост. До чого тут порівняння NVLink із PCIe. Ці стандарти навіть не конкурують, а працюють собі паралельно і використовуються для різного
Краще б зробили ФСР 4 та multi frame gene для RDNA 3, 3,5, особливо для консолей, аби дати їм нове дихання. Он, вже навіть і Інтел зробив усе, так би мовити наздогнав і перегнав, а вони все ниють і кажуть про те, що це неможливо зробити.
yurius_r: ↑
18.06.2026 13:54
Цікаво, чи CCD будуть ті самі що й у Ryzen, чи все ж на цей раз будуть окремі CCD для Epyc/TR? ronemun
Якийсь дивний пост. До чого тут порівняння NVLink із PCIe. Ці стандарти навіть не конкурують, а працюють собі паралельно і використовуються для різного
до того що для потужних пристроїв краще вже б перейшли на NVlink, частково залишивши PCie
1 лінія NVlink це 224 ГБіт/с - як 8 ліній PCie v5 - відчуваєте різницю. Навіть для топових відях хватить всього 2х ліній NVlink, при цьому карти Нвідії і так мають ці лінки, а головне що NVlink обєднує память всіх пристроїв, навіть проців і відях, як наприклад у прискорювачів Hopper і проців Grace, тим більше просто проци.
Головне що більшість клієнтів в світі це саме прискорювачі і відяхи Nvidia - AMD майже злилась у графіці, Інтел тим більше.
Кому ще потрібно стільки швидкості?
Уявіть швидкі ssd чи мережі 200 Гбіт/с на всього 1 лінії
А для дешевих ssd/мережі і т.п. багато PCIe не тре, тим більше можлива сумісність ліній NVlink i PCIe
Звичайно, звичайні мережі/wifi/sata/звук і т.п. і далі будуть на PCie, для цього є чіпсет чи хаб PCie за пару центів і .т.п
У 4K на 50 дюймах у малодинамічних іграх комфортні 15 FPS як з точки зору відгуку/швидкості реакції, так і з точки зору плавності зображення в динаміці. У більш динамічних іграх комфортні 30-40 FPS з точки зору обох цих аспектів.
А от у 8K на 65 дюймах для плавності зображення в русі вже потрібно 30-40 FPS у малодинамічних іграх та 80-100 FPS у більш динамічних іграх. Тим часом зменшувати час відгуку/збільшувати швидкість реакції нема потреби.
Ось тут у нагоді й стає FrameGen, яка значно збільшує плавність зображення у русі при цьому не маючи змоги поліпшити відгук/швидкість реакції.
І тут же отримуємо реальний профіт від 100 Гц на 8К, бо без генератора кадрів фіг досягнеш 100 FPS у 8K, тим більше коли не маєш грошей на RTX 5090.
Проблема, що більша частина ігор у моїх жанрах не підтримують технології генератора кадрів. Але генерацію кадрів можна увімкнути примусово через драйвер.
По темі розвиток ігрових технологій не повинен заважати прогресу в галузі HEDT-систем. Але перехід з PCIe 5.0 на PCIe 6.0 досить сумнівне досягнення. Для SSD лінійне читання і так надзвичайно доробальне і не має стільки ваги, як рандомний/фрагментований доступ. Хіба що корисно для відновлення швидкого обміну даних з відеокартами, коли їх зарізають зменшенням ліній PCIe та малим обсягом VRAM. Але для оверпрайснутих робочих станцій на Тхреадріппері це не актуально, бо сюди не будуть ставити бюджетні відяхи.
Востаннє редагувалось 19.06.2026 03:11 користувачем Kassatka, всього редагувалось 2 разів.
Ви ж розумієте, що NVLink фігня не універсальна і не може бути 1:1 заміною PCIE? Більше того, вона ще й пропрієтарна.
Кому ще потрібно стільки швидкості?
Уявіть швидкі ssd чи мережі 200 Гбіт/с на всього 1 лінії
Ви ж розумієте що зараз говорите не про рівень Workstation навіть. Де ви в компанії, куди придбають робочу станцію на TR ,будете все це використовувати? Бачили десь SSD або мережеву карту NVLink? Як думаєте, чому їх не існує?
А для дешевих ssd/мережі і т.п. багато PCIe не тре, тим більше можлива сумісність ліній NVlink i PCIe
Щодо сумісності де це ви таке взяли?
Kassatka
комфортні 15 FPS як з точки зору відгуку/швидкості реакції
Навіть рідні 15fps не можуть бути комфортними з точки зору відгуку/реакції, в нагенеровані 15 це взагалі
yurius_r
-NVLink фігня не універсальна і не може бути 1:1 заміною PCIE?
-а що PCie v6 зараз теж всюди є? все одно ж пристроям тре буде нові контролери під нього. А USB взагалі перейшла на PCie.
Вся суть в сумісності контролерів - робиться 2 контролери всередині, а сигнали йдуть по тих же лініях, і автоматично перемикається куди тре.
Але якраз NVlink стає основним - більшість прискорювачів в світі, і ШІ, і графіки - Nvidia.
-Більше того, вона ще й пропрієтарна
-NVlink тепер війкритий для всіх, можна замовити готові IP в Nvidia, можна свої робити
Intel вже домовилась з NVidia, майбутні їх проц Інтел + відяхиNvidia будуть через NVlink або подібне
Fujitsu новий суперкомпютер повністю на NVlink, та багато вже роблять.
-Ви ж розумієте що зараз говорите не про рівень Workstation навіть
Ви що, смієтесь? Чи ви біт з байтами плутаєте. Nvidia навіть для простого прискоювача ШІ на 6144 ядер інтегрувала 2 інтерфейсти по 200 Гбіт/с
100 Гбіт/с давно дешевий, а 2портовий 56 Гбіт/с копійки коштує, їх позповсюдження якраз тормозить повільний PCie.
ssd зараз впирається в х4 PCie v5, 16 Гбайт/с=128 Гбіт/с. Серверні ssd давно можуть в рази більше, адже флеш вже десятки терабайт на пристрій і швидкість пропорційна обєму (вільного місця)
-Щодо сумісності де це ви таке взяли?
-сучасні інтерфейси переважно мультипротокольні: PCIe/UPI в Інтел, PCie/IF в АМД, PCie/NVlink в NVidia, PCie/displayport/TB, PCie/USB4/TB5
NVlink таож сумісний з інтерфейсами міжчіплетними, не тільки зовнішніми
ronemun: ↑
19.06.2026 22:16а що PCie v6 зараз теж всюди є? все одно ж пристроям тре буде нові контролери під нього. А USB взагалі перейшла на PCie.
Є v5 та v4 і на них працюють існуючі пристрої.
ronemun: ↑
19.06.2026 22:16NVlink тепер війкритий для всіх, можна замовити готові IP в Nvidia, можна свої робити
Його можна лише ліцензувати. Це трохи інше.
Nvidia навіть для простого прискоювача ШІ на 6144 ядер інтегрувала 2 інтерфейсти по 200 Гбіт/с
Тільки для того, щоб об'єднати декілька девайсів у кластер. Окрім AI воно мало де потрібне
ssd зараз впирається в х4 PCie v5
Де ви ці SSD бачите? Багато у вас навантажень із послідовним читанням? Є ще запис, є непослідовний доступ до даних і там все зовсім не у pcie впирається.
Щодо сумісності де це ви таке взяли?
-сучасні інтерфейси переважно мультипротокольні:
Де можна глянути як воно в разі PCie/NVlink працює? Максимум про що я чув, це NVLink через pcie (а не навпаки), що якби руйнує всі плюси NVLink.
yurius_r
так я ж і пишу, що PCie теж буде в процах, і контролери, і інтерфейси
Але також і NVlink контролер, при цьому щоб не пропадали контакти на підкладці проца і інтерфейси на кристалі (які займають багато місця), будуть перемикатися автоматично на потрібний контролер при підключенні пристрою
Так само давно працюють в Sata/PCie чи Sata/USB3-4 в процах AMD, чи PCie/eDP/TB/USB у всіх процах
ТОбто по суті тре лише контролер в проці, інтерфейси допиляють до швидкісних як у NVlink, а далі хто захоче такий пристрій і підключить, але ясно що швидкісні відразу перейдуть на NVlink бо там тре в рази меньше ліній-менше глюків/або буде в рази більша швидкість, особливо для основних споживачів цих ліній зараз - прискорювачів ШІ Nvidia
Тож і наявність великої кількості контролерів PCIe стане необовязковою - NVlink знааачно кращий і підтримує знаачно більше технологій, він навіть працює як свіч, тобто не потрібно мережі, при цьому між любими пристроями CPU-CPU, CPU-gpu, + кеші і память спільна, при цьому ще й місця на одиницю швидкості займає знаачно меньше
Те що PCIe дно подивіться на площі контролерів PCIe і UPI в Інтел чи IF в AMD. ОСтанні займають в рази меньше місця на одиницб швидкості, маючи знаачно кращу швидкість і в рази меньшу затримку, підтримуючи маршрутизацію і спільні кеш/адресацію/память і т.п. І підходять для звязку як між сокетами на відстані, так і міє чіплетами. Згідно тестів, затримка UPI чи IF - 20-40 нс, PCie v5 - 300нс при підключенні до проца і 700+ через чіпсет
ЗАмість NVlink ще просувають UCIe+UAlink, він взагалі безплатний і універсальний, ще й чіплети саме на ньому працюють, а там швидкості терабайти/с на міліметр довжини/плоші кристалу і затримки такі малі що навіть кеш підєднують.
-Тільки для того, щоб об'єднати декілька девайсів у кластер. Окрім AI воно мало де потрібне
- зараз багатьом потрібно щоб використовувати спільну память яка дууже дорога. 200 Гбіт це 25+25=50 ГБайт/с, ще один контролер памяті по суті, якби не величезна затримка PCie то давно зовнішню память можна було б напряму включати через б/я копійчаний проц
По суті AMD i Intel тому і тримаються PCie щоб не дати нікому наростити контролери памяті і шин для пристроїв, тому що самі друть тисячі за нібито серверні можливості, а по суті це давно найпростіша логіка яку дешево виробляють всі - в найдешевшому проці є 64-128 біт контролер памяті і шини на 80-280 Гбайт/с. Їм було вигідгл повільні шини, тому що при роботі в кластері, як в Amazon/Google/Microsoft багато швидкості шини тратилось на мережу, і тоді мало залишалось на інші пристрої - диски/прискорювачі і т.п., і приходилось купляти ще більше проців, а в Інтел ще й 4-8 сокетні плати і проци які коштували космічні ціни
Відправлено через 40 хвилин 29 секунд:
-Його можна лише ліцензувати. Це трохи інше.
-головне ціна ліцензії. Або її подарують/за копійки. SiFive взагалі ще мало що цінне випускає і вже має ліцензію. Так само ARM, яка не виробляє проців, і річний навар якої всього 2 міліарди (рік тому був 1 мільярд).
Nvidia зараз є беззаперечним лідером потужного заліза, кластерів і т.п. Ще додаються Google/Amazon, ARM/Qualcomm з своїми процами..
на фоні них x86 проци будуть лише 5% транзисторів продавати, а тормозити прогрес - самі собі яму викопають
DuckRider
це колись мережеві карти, для підтримки маршрутизації і .т.п, робили як доповнення до інтегрованого універсальног PCie
Зараз кількість транзисторів на мм2 перевишує 150 млн навіть в дешевому техпроцесі.
внутрішній контролер шини може відразу мати всі фічі - маршрутизацію і синхронізацію кешів, і це навіть місця не займатиме - контролери PCIe v5, і тим більше v6, і так мають колосальні розміри. Для прикладу для шини в 2 ТБайт/с АМД прийшлось зчепити 2 великих кристали на 3нм, тоді як у проца Nvidia Grace на це пішло всього 32 мм2 (з 800) !!! І це контролер і інтерфейс (див. праву сторону кристалу)
НАвіть на тому ж кристалі в Нвідії видно - справа 32 мм2 NVlink на 1,8 Тбайт/с, а зліва 74 мм2 56 ліній PCie v5 на 0,5 Гбайт
спойлер
А переваги величезні - можна використовувати оперативну память іншого компа чи навіть (і для теж) смартфона/відеокарти/ssd і т.п.
Швидка мережа і дуже мала затримка дозволить контролерам пряцювати паралельно, а не просто як розширення місця
Можна приєднати відяхи через 1/2/4 лінії малим розємом, а для ssd хватить 1 лінії
Все сильно подешевіє
yurius_r
-Де можна глянути як воно в разі PCie/NVlink працює? Максимум про що я чув, це NVLink через pcie (а не навпаки), що якби руйнує всі плюси NVLink.
-тут, ще в Grace, 4 роки тому, це і раніше було. Ви серйозно думаєте що Nvidia буде пускати супершвидкий NVlink поверх абсолютно дна PCie v5 ?
ronemun: ↑
20.06.2026 15:26Але також і NVlink контролер, при цьому щоб не пропадали контакти на підкладці проца і інтерфейси на кристалі (які займають багато місця), будуть перемикатися автоматично на потрібний контролер при підключенні пристрою
Так само давно працюють в Sata/PCie чи Sata/USB3-4 в процах AMD, чи PCie/eDP/TB/USB у всіх процах
Ви якось дуже дивно уявляєте як воно працює. Десь це дійсно одні контакти комутує до різних контролерів. Це до речі не безкоштовна історія по перше, по друге комутує не проц через свої контакти - там праямо окремі контролери із окремими контактами. А вже виробник плати може закомутувати Sata/PCie на один роз'єм. Під Sata/USB3-4 мабуть ви про ті схематичні зображення сучасних SoC
спойлер
так воно не дуже на льоту конфігурується, дещо можна, але все це кофігурується топологією плати, куди встановлений проц і конфігуруєтья досить жорстко
Відправлено через 22 хвилини 52 секунди:
-тут, ще в Grace, 4 роки тому, це і раніше було. Ви серйозно думаєте що Nvidia буде пускати супершвидкий NVlink поверх абсолютно дна PCie v5 ?
Ви посилаєтеся на роздуми та спекуляції якогось ноунейма. Давайте ще раз - NVLink NVidia використовує інтерконнект між процессорами та GPU і все. І це все лише для масштабування - щоб об'єднання декількох CPU/GPU мало менше вузьких місць щоб використовувати все це як єдине ціле і можливостей масштабування. А все інше навіть NVidia підключає по pcie, хоча якби в цьому був сенс вони б розробили/замовили периферію через NVLink. Це зовсім не схоже на звичайні ПК чі робочі станції. Хоча в особливих випадках об'єднання декількох професійних GPU все одно можливе через NVLink.
