Intel вважає, що недостатня оптимізація ПЗ може приховувати до 30% ігрової продуктивності процесора

[vmsolver]

Гениальное умозаключение. Осталось только придумать причину по которой разработчики софта захотят оптимизировать его под Интел.

Такова жизнь, спускайтесь на Землю. По большому счету, разработчики тут просто инструменты, руководство не даёт такую задачу. В этом смысле, интел обращается даже не к разработчикам, а к руководству компаний.

Каждое ваше упоминание про производительность в играх это про bLLC,

Прямое вранье. Цитату приведите где я писал про bLLC.

Не враньё, единственная причина почему CPU АМД опережает CPU интел в играх это bLLC, и каждое ваше упоминание этого факта это разговор о кеше. Если сравнить процы без большого кеша, практически значимой разницы нет, так что прекращайте ёрничать.

[Scoffer]

Почему?

Пошукай тут на сайті старі статті по розгону іві-хасвел-скайлейк, десь з них був прямо гарний розгін, стабільний і все таке. І просадка продуктивності одночасно мало не до стоку чи щось типу того.
Чому у мене лише теорія в тому що не можна просто так без наслідків промахуватись. Кеш має працювати настільки швидко, щоб черга команд ніколи не спустошувалась, інакше трапляється щось дуже не хороше зі збросом і зупинкою конвеєра. Але правду знає тільки інтол.

[vmsolver]

Scoffer
То работа на пределе, это другое, как говорится, специально спроектированный вычислитель хорошо будет работать на высокой частоте. Просто это не всё что надо для потребителей.
Кеши тоже будут более быстрыми, какая у них будет площадь и потребление - лучше не знать

[erkins007]

Такова жизнь, спускайтесь на Землю. По большому счету, разработчики тут просто инструменты, руководство не даёт такую задачу. В этом смысле, интел обращается даже не к разработчикам, а к руководству компаний.

Вот Интел и спустили на землю. А к разработчикам нужно не обращаться в духе "ну вот наши процы оптимизируйте давайте", а стимулировать их это делать.
Иначе никто не будет оптимизировать под вашу архитектуру свое ПО.

Не враньё, единственная причина почему CPU АМД опережает CPU интел в играх это bLLC, и каждое ваше упоминание этого факта это разговор о кеше

Не, не, вы говорили что я про кеш писал, а тут уже съезжаете про общую производительность в играх. И да в играх Интел не может конкурировать с АМД щас. Причина покупателям не важна, важен лишь факт.

[waryag]

та інтел теж ті ще жуки, он випустили рефреші, в яких по суті тільки внутрішні шини по дефолту з такою ж частотою, як на розігнаних попередниках і профіт в іграх відчутний, чому не можна було так ще з першими ультрами зробити

Перша ітерація зазвичай має меншу частоту через вимоги до стабільності і не відшліфований мікрокод. У рефреші вибирають резерви.

Тим більше, інтел мала проблеми через перерозгін 14 серії з коробки.

Нє, ну це повна х***я. Зробили проц з P ядрама, додали Е ядра, потмі ще якісь там LE ядра, а конкурент взяв і просто лупанов 8 нормальних, стандартних ядер. Тобто амд зробив класичний велосипед з двома колесами, а інтел з трьома, а потім дивуються, а що не так. Так ще б ці Е, не Е ядра якось на енергоспоживання впливали в позитивному плані. Потужність ryzen хай там 150 ватт, потужність core i7 250+ ватт, з відповідними температурами. ну і хто дурак? кому воно треба додатково безплатно сидіити, вираховувати якісь ядра/недоядра, код писати ...

Хоча в АМД ядра формально і однакові, там свій зоопарк: є С і с ядра, є чиплети з х3д і без, та навіть у межах чиплету у ядер може бути різна максимальна частота. І все це має відпрацьовувати планувальник.

І думаю, що поява аналогу ЛП ядер це питання часу.

[oversteve]

та інтел теж ті ще жуки, он випустили рефреші, в яких по суті тільки внутрішні шини по дефолту з такою ж частотою, як на розігнаних попередниках і профіт в іграх відчутний, чому не можна було так ще з першими ультрами зробити

Перша ітерація зазвичай має меншу частоту через вимоги до стабільності і не відшліфований мікрокод. У рефреші вибирають резерви.

Тим більше, інтел мала проблеми через перерозгін 14 серії з коробки.

так вони цю фігню додали у вигляди мега фічі Z890 чіпсету (хоча хитрі вендори додали її до В860), типу розгін в 1-клік, 200S буст називається, і всі дорефреші з ним їдуть

[waryag]

так вони цю фігню додали у вигляди мега фічі Z890 чіпсету (хоча хитрі вендори додали її до В860), типу розгін в 1-клік, 200S буст називається, і всі дорефреші з ним їдуть

Все ще не бачу протиріччя.

[oversteve]

так вони цю фігню додали у вигляди мега фічі Z890 чіпсету (хоча хитрі вендори додали її до В860), типу розгін в 1-клік, 200S буст називається, і всі дорефреші з ним їдуть

Все ще не бачу протиріччя.

ви ж кажете, що перша ітерація, треба частоти нижче, але якщо їх запхати в 890, то з благословіння інтела можна і більші частоти влупити

[waryag]

ви ж кажете, що перша ітерація, треба частоти нижче, але якщо їх запхати в 890, то з благословіння інтела можна і більші частоти влупити

Саме так. І рандомний проц буде працювати з рандомною материнкою зі старим біос.

А в рефреші все з коробки, але треба оновити біос.

Відправлено через 6 хвилин 28 секунд:

Это слишком идеализированная картина, может быть очередную формочку для браузера можно сделать сразу адекватно, а когда речь о большой насыщенной технологиями системе, которая долго делается и к тому же довольно сложная - а игры это именно такие, то идеализированной картины почему-то не наблюдается. Казалось бы в чем же проблема? Ах да, все же конторы идеальны, только программисты это черное пятно в нашем белом мире, и потому во всём виноваты. Могли бы и за свой счет сделать, в личное время, а то ведь теперь люди подумают что их руководство не идеальное, что процессы в компании не выстроены и так далее. Как же хорошо, что есть четкое понимание о виновниках проблемы Значит через год всё исправится, идеальное руководство везде примут правильные решения и программисты научаться сразу делать всё оптимально, не нарушая time to market. Осталось только добавить Аминь.

Многие разработчики открыто говорят, что забивают болт на оптимизацию чуть ли не до финальных этапов разработки - пока билд работает на 9950х3д и 5090, им норм.

А ближе к релизу героическими усилиями пытаются выжать 30 фпс на консолях и лоу ПК. Но сложно, потому что раньше принимали решения, далекие от оптимальных, а теперь переделывать сложно и дорого.

[oversteve]

ви ж кажете, що перша ітерація, треба частоти нижче, але якщо їх запхати в 890, то з благословіння інтела можна і більші частоти влупити

Саме так. І рандомний проц буде працювати з рандомною материнкою зі старим біос.

А в рефреші все з коробки, але треба оновити біос.

так і в дорефрешах все з коробки є, просто треба 1 пункт в біосі включити (або 3 пункти на В860)
інтел навпаки заставив виробників в нових біосах викинути дещо з цих пунктів на В860, бо тоді 265к не буде зливати 250к, як в оглядах
і до речі, на частині матерів рефреші норм їдуть і на старих біосах

[Scoffer]

специально спроектированный вычислитель хорошо будет работать на высокой частоте

Ми знаємо як мінімум чотири спеціально спроектовані під частоту процесори. Це славнозвісний 4й пень, 6й павер, 12й ібм-зед і спарк м8. Про нутрощі останніх двох відомо небагато, а от про перші інфи прям завались. Навіть ібм свого часу розщедрилась на детальний опис архітектури павер6. Так от цей самий павер, ймовірно, мав самі короткі в метриках FO4 ступені конвеєра серед серійних процесорів взагалі, що і забезпечило видатну частоту. Але далось це не безкоштовно. Частина команд, котрі зазвичай виконуються в один такт, більше не встигали і їх довелось розбити на мікрокоманди, хоча самі по собі вони прості і все життя виконувались апаратно, і до, і після. Хоча пропускна спроможність проца в середньому все ще була дуже високою, для її ефективної утилізації софт довелось перекомпільовувати під новий процесор.
От тільки для павера низькорівнивей софт постачають буквально три контори, і це не було аж надто великою проблемою зробити, а всі інші сидять на всяких жабових надбудовах котрим пофіг що там під низом, то з х86 так просто не вийде.

[CnC_General]

І хоча Intel все ще помітно відстає за ігровою продуктивністю, компанія звинувачує в цьому відставанні швидше оптимізацію ПЗ, ніж саме апаратне забезпечення.

Ну все, чекаємо таких же заяв від шкіряної куртки, що вони покращують продуктивність у наступному поколінні відеокарт серії 6060-6070-6090, а також нечуване зростання та оптимізацію драйверів аж на 25-30%!!!!!!!

[vmsolver]

Вот Интел и спустили на землю. А к разработчикам нужно не обращаться в духе "ну вот наши процы оптимизируйте давайте", а стимулировать их это делать.
Иначе никто не будет оптимизировать под вашу архитектуру свое ПО.

Интел сам себя на землю спустил неудачами в техпроцессах.
Выяснили же выше, что не к разработчикам был посыл, разработчики в этом процессе лишь инструмент.
"оптимизируйте давайте" это ваши слова, а не интел, вы очень широко, без границ просто, их интерпретируете

Не, не, вы говорили что я про кеш писал, а тут уже съезжаете про общую производительность в играх. И да в играх Интел не может конкурировать с АМД щас. Причина покупателям не важна, важен лишь факт.

Голову в песок, а почему не важно? Важна и причина, и следствие. И причина это bLLC. Вы можете бежать от этого факта сколько угодно, но факты они в Африке факты.
В играх интел не может конкурировать лишь в верхнем сегменте, вот вам не только вами любимые факты, но и обстоятельства, чтобы вы не закрывали глаза и не игнорировали реальность

Відправлено через 3 хвилини 42 секунди:

Ми знаємо як мінімум чотири спеціально спроектовані під частоту процесори.

Потому и не известны, что простой подсчет дизайна говорит что это не окупится. Ну то есть, никто не ставит задачу сделать процессор с максимальной частотой, это не цель, частота никому не нужна, её не будут покупать. Важна производительность на деньги, важна технологичность - то есть на сколько легко производить такие чипы. Всё экстримальное и предельное отлетает сразу же.

[erkins007]

Важна и причина, и следствие. И причина это bLLC.

Вообще не важна покупателю причина. Ему важны только два параметра - производительность и цена.
По какой причине у одной компании товар хуже чем у другой его не волнует абсолютно и выяснять причину никто не будет - просто идут и покупают у конкурента.

В играх интел не может конкурировать лишь в верхнем сегменте

Это было бы правдой если открывая тот же Амазон или нашу розетку мы бы видели 9800/7800, а дальше сплошь интелы. Пока же ситуация чутка иная - Интел выпустила процессоры которые в играх хуже чем свое же прошлое поколение. И ещё рад покупателю плевать на причины, ему важен только результат.

[vmsolver]

Вообще не важна покупателю причина. Ему важны только два параметра - производительность и цена.
По какой причине у одной компании товар хуже чем у другой его не волнует абсолютно и выяснять причину никто не будет - просто идут и покупают у конкурента.

И снова поза страуса, це вже було (с), против фактов не попрёшь. Можно закрывать глаза, прятаться от них, но факты остаются.

В играх интел не может конкурировать лишь в верхнем сегменте

Это было бы правдой если открывая тот же Амазон или нашу розетку мы бы видели 9800/7800, а дальше сплошь интелы. Пока же ситуация чутка иная - Интел выпустила процессоры которые в играх хуже чем свое же прошлое поколение. И ещё рад покупателю плевать на причины, ему важен только результат.

Демагогия. Фпс смотрят не на Амазоне, а в тестах.

[Shiper]

Вибачте за вислів, але кому всралися недоядра в ігровому процесорі? - нехай йде лісом, ти ба який: зробили мотлох, а винний в цьому рушій який не бачить кастровані ядра.

[erkins007]

против фактов не попрёшь

Именно, а факт тут один - в играх Интел не может составить конкуренцию. Причина этого покупателям неинтересна.

[kabostebeztak]

може хтось бачив проц загружений на 100% в якійсь грі? я особисто більше 50..60% ніколи не бачив

The Finals
Watch Dogs 2
Стратегії може якісь

Відправлено через 25 секунд:
Інтел заразився потанцювалом!!!

[vmsolver]

против фактов не попрёшь

Именно, а факт тут один - в играх Интел не может составить конкуренцию. Причина этого покупателям неинтересна.

Вы не вероятно правы, с количеством фактов, он действительно один, что вы отрицаете факты и не можете это аргументировать, поэтому и прячетесь от фактов как страус от опасности, пытаясь скрыть это актуализацией других, причем очень общих, абстрактных тем типа "покупателю не интересно", как будто я или кто-то ещё заставляет аж покупателей (как явление!) что-то делать или менять мнение, и о чём изначально вообще не было в новости, которая вообще о другом, о потенциале оптимизаций, интел просто указала, что такой потенциал иногда есть. (если он 1% как в новости упомянуто или когда он 30%, - типа разные кейсы)

Почему у фаната 3Д кеша (и который носится со своим 9800х3д по всей конференции ), ой простите, невероятно неважного факта для покупателей, почему АМД рулит в премиум игровом сегменте, и что это весьма вероятно закончится с новым поколением процессоров интел, так подгорает, что он занимается тупым инжектированием демагогии про абстрактные явления ("вы отрицаете мнение покупателей"!) в новости про другую тему - также останется не интересной покупателям

[erkins007]

АМД рулит в премиум игровом сегменте, и что это весьма вероятно закончится с новым поколением процессоров интел

Ещё раз, как закончится тогда и поговорим.
Покупателям неинтересен потенциал и фантазии инсайдеров.
Про коре ультра тоже писали что щас как выйдут как покажут, а в результате хуже чем прошлое поколение