Презентація ноутбуків з ARM-платформою NVIDIA відбудеться в найближчі місяці

[tornadox]

ronemun
багато тексту написав, вроді багато з чим згідний, але де той стандартизований АРМ десктоп на якому все працює включно з іграми, хороша підтримка зовнішніх пристроїв і сумісність зі старим софтом. Давай АРМ ще портативку покажи яка може в стім бібліотеку. Steam Frame в мене в списку бажань, але всі крапки розставить ціна і сумісність.
У всіх прихильників АРМ одна теза "скоро буде, треба трішки почекати", "софт скоро допилять", от тільки це "скоро" майкрософт вже тягне майже 15 років. А Tuxedo взагалі призупинили проект лептопа на Snapdragon Elite.

[isusik63]

Qualcomm завжди орієнтування на масовий сегмент

ви гарантуєте що вони зараз нічого для серверів не роблять?

Що Intel, що АМД володіють архітектурними ліцензіями АРМ що вже дозволяє їм розробляти кастомні SoC

а ви думаєте на що їм натякає Майкрософт приділяючи значно більше часу Windows on ARM?

Я нагадаю, що і для х86 найефективнішим варіантом для набивання балів в синтетиці були максимально спрощені е-ядра з мінімальним кешем.

це для багатопотоку
а що може відповісти х86 в одно-потоці проти М5?

В вашей теме приводили уже пример ,r7700 обосал м5 в 7z.
Сразу отвечу вашему доводу , всем плевать на енерго потребление .

[waryag]

1. це проц 15 року, консолька взагалі дитяча порівняно з десктопом і ARM х64 там була в зачатковому стані. За 11 років пройшли феноменальні зміни, пора розкрити очі. Додайте до цього появу AI + маштабування яке в рази зменшує вимоги до потужної графіки, особливо для малих екранів і високих fps де в реалі просто неможливо замітити недоліки очима

Вийшов новіший свіч і якось не видно валу мультиплатформи. Щось є, але щось було і на першому свічі.

2. про яку синтетику мова, уточнюйте? ігри порівняно з синтетикою (Cinebench і т.п) взагалі не задача для проца. ВИ хоча б реальними даними з досліджень і тестів оперуйте. Саме тому іграм і потрібен великий кеш L3 що потужні ядра ігровий код переварюють за мить і впираються в повільну память, навіть 2 канали ddr5@9000 з загнутими таймінгами. Середній IPC (кількість операцій виконаних ядром) самих вимогливих ігрових двіжків близько 1, тобто ядро типу Zen5 використовується лише на 15-20%, тоді як синтетика має IPC 3-5, ядро і кеш L2 відносно завантажені на 2/3. Навіть 7zip і то знаачно більше грузить планувальник і інші модулі ядра, хоча використовує лише цілочисельні блоки. Єдине що іграм тре з ядер це частота для маскимально швидкого відгуку, а далі всі блоки курять збоку через повільну підкачку даних.
Щодо складних потужних ядер то результати однопотоку синтетики якраз показують в реалі що ARM давно не те нещастя що раніше - сучасні Orion від Qualcomm по IPC явно перевищують Zen5 і LionCove, i навіть просто ядра ARM v9.2 x925 по вуха хватить

Не задача, якщо гра добре оптимізована, що зараз велика рідкість.
А в більшості випадків студії не люблять оптимізацію і сподіваються, що потужне залізо і апскейлери якось та перетравлять їх лайнокод. І питання не в завантаженні, а в ФПСах.

І ні, в іграх швидкість пам'яті дуже часто відіграє мінімальну роль - 10% між ддр 4 і 5 на пастген інтелах, різниця між стандартними 6000 з нормальними таймінгами і 8000+ невелика.

[tornadox]

Навіщо?

Реальність така що в межах робочого простору ця автономність нікому не потрібна, а здутий акумулятор після сотен циклів це буденність. Юрій просто наминає маркетингу лапшу бідонами.

[yuriy_dd]

Не соромно як викладачу писати про "натяки" коли мова йде про великий бізнес?

я кажу про зараз, про те що все нове спочатку для АРМ. а вже потім для х86

Навіщо?
Обмеження епл - проблеми епл.

тому що енерго-ефективність це саме важливе, про це вже давно заявляють і Інтел і АМД

Відправлено через 1 хвилину 5 секунд:

а здутий акумулятор після сотен циклів це буденність

у вас є статистика?

[waryag]

тому що енерго-ефективність це саме важливе, про це вже давно заявляють і Інтел і АМД

Який в тебе телефон? Якийсь поко з рантаймом день-два-три від батареї в 5-6А*год?
А чому не кнопочний філіпс ксеніум, з рантаймом в пару тижнів від батареї в 1,5А*год?

Відправлено через 8 хвилин 37 секунд:
І при споживанні контенту навряд чи обираєш виключно між книгою і е-інк екраном...

[yuriy_dd]

А чому не кнопочний філіпс ксеніум, з рантаймом в пару тижнів від батареї в 1,5А*год?

я використовую смарт по повній - яким чином кнопочний може мені підійти?

І при споживанні контенту навряд чи обираєш виключно між книгою і е-інк екраном...

відео?

[waryag]

я використовую смарт по повній - яким чином кнопочний може мені підійти?

відео?

А як же

енерго-ефективність це саме важливе

? Чи де хочеш - дивишся на енергоефективність, а в інших випадках - спочатку функціонал?

Відправлено через 6 хвилин 59 секунд:
П.С. Також, я не пам'ятаю, щоб поко був лідером по енергоефективності чи хоча б просто рантайму, він просто непоганий.

[yuriy_dd]

? Чи де хочеш - дивишся на енергоефективність, а в інших випадках - спочатку функціонал?

очевидно ніби - енергоефективність у пристроїв які задовільняють мої потреби

П.С. Також, я не пам'ятаю, щоб поко був лідером по енергоефективності чи хоча б просто рантайму, він просто непоганий.

ви просто не знаєте що у свій час зробив Poco F1 - поцікавтесь

[ronemun]

а що може відповісти х86 в одно-потоці проти М5?

відповість - "потримай мое пиво" )
новий М5 з 10 ядрами не може обігнати навіть дворічного 8-ми ядерного Ryzen 7700, мовчимо вже про більш нові процесори.
пруф:
https://openbenchmarking.org/test/pts/compress-7zip
https://openbenchmarking.org/result/260 ... OMPRESS746

94753mips M5 vs 110660mips +/- 7258 Ryzen 7700

і не соромно приводити брєд необдумавши питання?
питали ж про однопотік ЯДРА, без гіпертрейдінгу і т.п, а 7zip це чистий багатопотік, де тільки гіпертрейдінг дає +60%, та ще й дуже сильно залежний від розміру кешу/затримок памяті.
m5 це ультрамобільний проц, з впаяною LPDDR з затримкою 130нс і обрізаним теплопакетом L2 в 30Вт, проти десктопа з ddr5 з 70нс і 105 Вт
ясно що m5 з кешом L2 (16+6)МБ, без L3, і 130+ ns буде в знааачно гіршій позиції проти 8L2+32 L3 кешу + 70нс у ddr5.
до того ж M5 це всього 4p ядра + 6е, е-ядро в 4+ рази меньше по площі

спойлер

, що якби розумній людині натякає про швидкість: частота 3 ГГц проти 4.6+нижчий IPC, це ж е-ядро, окремий кластер 6ядер+6МБ L2 кешу, навіть без L3.
і те що 4p+6e дає 95к це просто офігенно. Для прикладу 6ядер/12 потоків Сore 8го покоління@2.6ГГц дають всього 30 Gips при 25Вт, а без гіпертрейдінгу всього 19к при 19Вт
P/S А тепер зацініть у 7zip однакові по суті системи х86 і ARM: 16ядер/32 потока AMD Zen5 з 64МБ кешу L3 і 256 біт памяті і "нещасними" 10 ядер ARM x925+10 x725 (е-ядро) з 16+8 кешу L3. По суті 10p+10e ARM на рівні самих топових ядер AMD при цьому перебуваючи в знаачно гірших умовах, але які можна за копійки замовити хоч міліард штук, хоч по 500+ штук на проц

[waryag]

ви просто не знаєте що у свій час зробив Poco F1 - поцікавтесь

І що ж саме, крім співвідношення ціни і заліза при оболонці нижче середнього?

Відправлено через 1 хвилину 56 секунд:

очевидно ніби - енергоефективність у пристроїв які задовільняють мої потреби

Коли критикуєш х86 із десктопом включно, енергоефективність це найголовніший параметр, а для своїх мобілок - лише один із

[ronemun]

ronemun
багато тексту написав, вроді багато з чим згідний, але де той стандартизований АРМ десктоп на якому все працює включно з іграми, хороша підтримка зовнішніх пристроїв і сумісність зі старим софтом. Давай АРМ ще портативку покажи яка може в стім бібліотеку. Steam Frame в мене в списку бажань, але всі крапки розставить ціна і сумісність.
У всіх прихильників АРМ одна теза "скоро буде, треба трішки почекати", "софт скоро допилять", от тільки це "скоро" майкрософт вже тягне майже 15 років. А Tuxedo взагалі призупинили проект лептопа на Snapdragon Elite.

Тобто приклад GB10 від Nvidia, кантори в 5 трильйонів, вас не переконує. А головне, в неї AI - її основний бізнес з обовязками на трильйони, це ціла світова політика, залежить від ARM ядер - їй просто нікуди діватись. Тому через рік вона перейде на нове ARM ядро з гіпертрейдінгом, а це від +30 до +100 %, залежно від задачі. І навіщо Nvidia платити 10к за 64 ядра AMD, якщо вона сама собі зробить за 100 доларів в рази сильніший проц з 7 (в 27 році в 14) раз швидшим NVlink (визнаний світовий стандарт, безплатний, підтримує найкрутіші фічі обміну даних і з самою мінімальною затримкою на любих, навіть 224 ГГц, частотах, спільний навіть кеш (т.зв) когерентність, хоч на тисячі пристроїв, тим більше память, яка зараз дуже дорога, ну і просто передачу даних, на любу кількість пристроїв, ще й займає мало кремнію. По суті не потрібно більше мереж і PCie, а память вся спільна - все вже в проці і лише додай NVlink ядро в пристрій, наприклад ssd чи відяху, чи проц, чи контролер памяті ззовні - і відразу теж ядро може Ethernet/PCie..)
в майкрософт в попередні 15 років взагалі нічого не вийшло, ні своїх смартфонів, ні мобільної ОС, тобто це кантора явно не для цього. А Steam, ніщо проти MS, взяла і раптом ігровий лінукс появився, і робота Windows софта/ігор на лінукс абсолютна гладка. Нічого не нагадує? В бізнесі є один прийом - докажи що тільки ти правий і заведи суперників в ліс, і кінці в воду. Мікрософт так і робила всі ті роки - всім доказувала що зробити мобільну ОС неможливо, що ігрові консолі на Лінукс приречені, і т.п. Звідти стільки невдалих проектів. Теж саме робила Інтел, поки убога, вся в боргах на мільярди, АМД легко доказала протилежне - і ядер накидала повно, і PCIe, і за копійки, напочатку. Просто бізнес, нічого особистого.
Те саме і з ARM - всі привикли що це роутери/смартфони, щось низькорівневе і т.п. А в них вже всі найновіші ідеї найпотужніжших ядер х86, при цьому без явних недоліків типу 4к сторінок памяті кешу і сумісності древнього коду, а по організації чіпа вони вже обскакали AMD/Intel - кластери ядер по 4/6 штук з спільним L2 по 16-24 МБ, що дає в рази меньші простої для швидких ядер, гігантські супершвидкі L1 інструкцій (192к проти 48) і даних (128 проти 32), високий IPC дозволяє сильно знизити частоту для оптимального споживання (залежність в 3й степені), і при потребі є високий імпульс швидкості через запас по енергії нагріву.
І ще одне, мені особисто зовсім непотрібна підтримка старого софту. Тим більше він дуже мало вимагає від зарашнього ядра і його можна юзати на копійчаній платці на пару ват по RDP/Web через Wifi, або взагалі в хмарі - це давно елементарно.

[AntonyKandaurov]

ronemun

при потребі є високий імпульс швидкості через запас по енергії нагріву.

Ну амазінг таким чином і бере топ у всіляких "стандартах індустрії" типу гікбенчів бо вони працюють з burst навантаженням, яке дуже вдало реалізували в епл. Дай туди хорошу задачку не на 0.1 секунду і піде троттлінг та перегрів. Я не кажу що х86 не такий самий і турбобусти також не просто так придумали, просто уся сутність цих тестів "стандарта індустрії" так побудована. А для роботи із візуалізацією чи 3д люди чомусь купляють х86 проци а не ейр м4 , цікаво чому?

Відправлено через 6 хвилин 6 секунд:

ядер накидала повно, і PCIe, і за копійки, напочатку. Просто бізнес, нічого особистого.

Все це було у інтел, просто не за ті гроші за які запропонували амд із виходом перших зенів, тож не треба дуже сильно іронізувати. За те що інтел в сраці треба журити усіляких присосанців типу Браяна Кржанича, а не людей які займались розробкою і дослідженням і виробництвом, все інтел мав, якби не просирав гроші наліво і направо мільярдами бо типу не мав конкрурента. Якби у нвідія був притомний конкурент то 5090 за 3к баксів нікому б нафіг не треба коли те саме, майже, коштує 1500$. Але цьому світі немає якби, є жорстка реальність .

[artko]

і не соромно приводити брєд необдумавши питання?
питали ж про однопотік ЯДРА, без гіпертрейдінгу і т.п, а 7zip це чистий багатопотік, де тільки гіпертрейдінг дає +60%, та ще й дуже сильно залежний від розміру кешу/затримок памяті.
m5 це ультрамобільний проц, з впаяною LPDDR з затримкою 130нс і обрізаним теплопакетом L2 в 30Вт, проти десктопа з ddr5 з 70нс і 105 Вт
ясно що m5 з кешом L2 (16+6)МБ, без L3, і 130+ ns буде в знааачно гіршій позиції проти 8L2+32 L3 кешу + 70нс у ddr5.
до того ж M5 це всього 4p ядра + 6е, е-ядро в 4+ рази меньше по площі

а ви вважаєте, що десктопний мак міні з м5 буде мати якийсь інший м5? впевнений, ні. крім того, питали що саме може відповісти х86. Тільки відповідь не подобається, одразу іде апеляція до "це ж мобільний, а там енергоефективність, тест неоптимизований" і т.п. Щодо ядер - відкриваємо сайт еплу і там просто вказано "10 ядер". з чого раптом неможна порівнювати з "8 ядер" х86? ядер то більше
кажете 7-zip чистий многопотік? тоді як бути, замовляти у автора 7-zip окрему версію під арм, однопоточну, щоб побачити емейзінг?

Відправлено через 13 хвилин 33 секунди:

По суті 10p+10e ARM на рівні самих топових ядер AMD при цьому перебуваючи в знаачно гірших умовах, але які можна за копійки замовити хоч міліард штук, хоч по 500+ штук на проц

де за копійки замовити 500+ штук на проц, щоб вставити в сокет ам5?

[Alexsandr]

це для багатопотоку
а що може відповісти х86 в одно-потоці проти М5?

аж 20% в однопотоке и то если брать только мобильный сектор.
Кстати разница M5 и М4 аж около 10% ARM выдохся и не может предоставить высокую производительность? Да и жор вроде бы как пишут у M5 стал больше.