Прогрес ARM процесорів

[yuriy_dd]

Навіщо писати про речі, в яких нічого не розумієте?

ну довести що я щось не розумію - ви ж не можете

явно у ваше село механізація ще не прийшла, і до тракторів ви ставитесь негативно

[waryag]

ну довести що я щось не розумію - ви ж не можете

явно у ваше село механізація ще не прийшла, і до тракторів ви ставитесь негативно

Довести що? Що коли механізація з'являлася на селі, це було дуже дороге задоволення, доступне лише багатим господарствам?

[yuriy_dd]

Що коли механізація з'являлася на селі, це було дуже дороге задоволення, доступне лише багатим господарствам?

і що невже не було такого самого супротиву селян, як місцеві показують проти АРМ?

[waryag]

і що невже не було такого самого супротиву селян, як місцеві показують проти АРМ?

Супротиву АРМ немає, лише неприйняття дивака, що носиться по всім темам форуму з М4 і парою тестів як з писаною торбою.

[pelia]

Купив в мене значить колега собі ейр м4. Проект на реакті і ноді, якщо що. Каже 10% за годину жре батарейку, це якщо кодити собі в вс коді, а якщо постійно проект перезбирати і ранити тести, то там і до 30% доходить. Щось не збігається з 20 годинами роботи, про які нам тут втирають

[yuriy_dd]

Купив в мене значить колега собі ейр м4. Проект на реакті і ноді, якщо що. Каже 10% за годину жре батарейку, це якщо кодити собі в вс коді, а якщо постійно проект перезбирати і ранити тести, то там і до 30% доходить

якщо ваш колега вміє критично думати - то він би мав порівняти з іншими ноутами - напевне на х86
для початку - він би мав обрати ноут подібного типу - без активного охолодження
може він би спробував розказати про свій досвід на х86?

пс: я якраз також мав можливість поговорити з розробниками реакт (нейтів) які саме перейшли з ноута х86 під Лінукс на макос на М процах - і дійсно вони кажуть що автономність в рази вища, і нема жодних проблем - все працює як задумано, в той час як на х86/Лінукс - були постійно проблеми

кому вірити?

Щось не збігається з 20 годинами роботи, про які нам тут втирають

де казали що при великому навантаженні ноут тягне 20 годин?

Відправлено через 1 хвилину 55 секунд:

Супротиву АРМ немає

якраз є, в тому числі проти макос / Епл
проти віндовс на Квалком - теж є, але поки не так сильно, бо проци ще не дуже кращі

лише неприйняття дивака, що носиться по всім темам форуму

вам заздрісно?

[pelia]

Мені зараз реально лінь ото ходити по тредам, вишукувати твої повідомлення про надзвичайну енергоефективність м4, але з яких пір vs code, у котрому нічого не рантиться в терміналі, це велике навантаження?

[yuriy_dd]

Мені зараз реально лінь ото ходити по тредам, вишукувати твої повідомлення про надзвичайну енергоефективність м4

це не мої повідомлення, це обєктивна реальність яку підтверджують з багатьох джерел
якби воно багато споживало - ноут би міг працювати без активного охолодження?
я надіюсь, що ваші знання достатні для розуміння - скільки спожив, стільки перейшло в тепло - так чи ні?

але з яких пір vs code, у котрому нічого не рантиться в терміналі, це велике навантаження?

в такому режимі - воно буде споживати менше ніж 10% в годину - хтось бреше, а ви до інформації вашого колеги - не можете поставитись критично

[waryag]

якраз є, в тому числі проти макос / Епл
проти віндовс на Квалком - теж є, але поки не так сильно, бо проци ще не дуже кращі

Ах ти ж мій маленький борець із системою...
Був би супротив - тобі вже давно дали би пермабан. За спам однотипними повідомленнями, наприклад.

вам заздрісно?

Все життя мріяв стати локальним навіженим... (ні)

[leif]

локальним навіженим

це тобі він навіжений, а комусь (*киває в бік юрца*) перед нами реінкарнація Джордано Бруно і Василя Стуса 2 в 1. він відчайдушно бореться за правду і проти тоталітарного та ще й несправедливого панування архітектури х86: за свободу, прогрес і все таке, а ти просто недостатньо прєісполнілся в своєму пізнанні, щоб сягнути величі його думок і місії піди оно краще в ігри пограй на своєму галімому x86 процесорі, який і поруч не валявся з божественним М4, чисто розвага для дітей і нещасних лузерів, в той час як серйозні люди продовжать свою священну боротьбу

[djbob2000]

якби воно багато споживало - ноут би міг працювати без активного охолодження?

Міг би. Процессор гріється по датчикам до 100, після чого включається тротлінг. Так, у Макбук така висока планка, можна побачити 104 навіть.
І цей тротлінг відчувається, коли у тебе запущений білд, оновлюється купа сторінок в хромі, та два діскорда відкрито з трансляцією. Спочатку він стає добре теплий, а потім видно як в хромі сторінки вже починають як ватні працювати. Прив'яжіть резинку до дверей та відкрийте - приблизно такі відчуття.

я надіюсь, що ваші знання достатні для розуміння - скільки спожив, стільки перейшло в тепло - так чи ні?

M1 вийшов на техпроцесі 5 нм, в той же час у конкурентів це було 14 нм Comet Lake + Ryzen Zen 2, 7 нм + I/O на 12 нм.
Перехід з 14 нм → 7 нм дає приблизно +40% продуктивності на ват.
Перехід з 7 нм → 5 нм — ще +20%.
Перехід з 5 нм → 3 нм — десь +20%.

в такому режимі - воно буде споживати менше ніж 10% в годину - хтось бреше, а ви до інформації вашого колеги - не можете поставитись критично

Якщо просто відкрити вс код - нічого. Якщо починаєте писати, починається індексація, активуються підказки, або копілот, typescript вичисляє типізацію, лінт - починається навантаження. Якщо запустити білд проекту, то тут навантаження місцями може досягнути 100%.
Якщо казати в цифрах, то це 2-30Вт для M1 Air по показометру на кабелі. В середньому можна вважати що при звичайній роботі десь 7 Вт.
В той же час Pro версії показують 3-60Вт, і у них вже в середньому вище 10 Вт вийде.
Але, якщо кодувати в AV1 то Макбук не протримається навіть 2 годин від батареї.

[pelia]

Мені зараз реально лінь ото ходити по тредам, вишукувати твої повідомлення про надзвичайну енергоефективність м4

це не мої повідомлення, це обєктивна реальність яку підтверджують з багатьох джерел
якби воно багато споживало - ноут би міг працювати без активного охолодження?
я надіюсь, що ваші знання достатні для розуміння - скільки спожив, стільки перейшло в тепло - так чи ні?

але з яких пір vs code, у котрому нічого не рантиться в терміналі, це велике навантаження?

в такому режимі - воно буде споживати менше ніж 10% в годину - хтось бреше, а ви до інформації вашого колеги - не можете поставитись критично

Ну а моє джерело це не підтверджує і навіть 2 джерела, які не просто шось там тестують тиждень і здають матеріал, а які користуються. Хтось певно бреше, питання тільки чи брешуть люди котрі користуються щодня (і яким запитання задавалось не поржати чи ще щось), чи тести.

Так, каже круто, бере з собою на пари і батарейки вистачає ще попрацювати, саме через це макбук і купив.
Власне я також макбук у 22 купував на випадок відключень, але виявилось що у мене світло не вимикають і я швидко від нього позбувся, ну убога ОС, за решту сказати не можу.

Відправлено через 24 хвилини 30 секунд:

Що коли механізація з'являлася на селі, це було дуже дороге задоволення, доступне лише багатим господарствам?

і що невже не було такого самого супротиву селян, як місцеві показують проти АРМ?

Не було, хіба що тих хто коней розводив і заробляв на них, така природа людини.

Люди в селі навпаки були раді механізації, бо це можливість виконувати роботу швидше і дешевше (хоч і не скрізь, тут є свої нюанси).

З армом трішки інша ситуація, він не дозволяє виконувати роботу дешевше і краще, він взагалі не приносить ніякого реального прогресу, як було з переходом з конів на трактори.

Якщо йти у такому ключі, то арм в десктопі то як авто з квадратними колесами (які, до речі, просто так не проапгрейдиш, бо вони намертво приварені (накопичувач і рам)), так, воно їде і на своїх спеціальних дорогах воно їде добре, але вся вся інфраструктура побудована під круглі колеса.

Ось коли вся інфраструктура перейде на спеціальні дороги під квадратні колеса - тоді і поговоримо, але це точно буде ще не скоро, якщо взагалі буде.

[yuriy_dd]

Міг би. Процессор гріється по датчикам до 100, після чого включається тротлінг. Так, у Макбук така висока планка, можна побачити 104 навіть.

якщо Епл дає на це гарантію і деградації проців нема - то в чому проблема?

я памятаю були Інтел проци з допустимою T JUNCTION до 115
і деградація проців у Інтел - дуже маштабна

І цей тротлінг відчувається, коли у тебе запущений білд, оновлюється купа сторінок в хромі, та два діскорда відкрито з трансляцією. Спочатку він стає добре теплий, а потім видно як в хромі сторінки вже починають як ватні працювати

ну якщо у вас постійно таке навантаження - то ви не правльино обрали ноут, вам потрібно або Про, або городити охолодження
я маю і мак міні і мак ейр - кожен для різних застосувань

M1 вийшов на техпроцесі 5 нм, в той же час у конкурентів це було 14 нм Comet Lake + Ryzen Zen 2, 7 нм + I/O на 12 нм.

постійно чую це ниття, але невже хтось забороняв Інтел відмовитись від своїх фабрик і замовити як Епл?
постійно ж подавалось що свої фабрики це перевага

Якщо казати в цифрах, то це 2-30Вт для M1 Air по показометру на кабелі. В середньому можна вважати що при звичайній роботі десь 7 Вт.

це дуже круто що ви можете провести заміри, тут дуже рідко хто може хоч щось потестити
все на що здатні - лише хейт

Але, якщо кодувати в AV1 то Макбук не протримається навіть 2 годин від батареї.

батарея 50 Вт*год, система може відвести менше ніж 20 Вт тепла, ви готові поспорити що протримається менше 2 год?

і що невже не було такого самого супротиву селян, як місцеві показують проти АРМ?
Не було, хіба що тих хто коней розводив і заробляв на них, така природа людини.

пошукайте ..

З армом трішки інша ситуація, він не дозволяє виконувати роботу дешевше і краще

ну скажіть що звичайний користувач не може робити на маку?

ніякого реального прогресу, як було з переходом з конів на трактори.

швидкість, автономність, без активного охолодження - це не прогрес?
у х86 - прогрес? є щось подібне?

але вся вся інфраструктура побудована під круглі колеса

ну веб розробка якраз краще під Мак

[artko]

ну якщо у вас постійно таке навантаження - то ви не правльино обрали ноут, вам потрібно або Про, або городити охолодження
я маю і мак міні і мак ейр - кожен для різних застосувань

"не тримайте його таким чином"? (с)
якщо ноут з пасивним охолодженням, те що ви даєте як безумовну перевагу маків з армом - він повинен тримати будь яке навантаження. не витримує? значить він не може бути пасивним. і те що там нема активного - прикол від маркетологів, які вам продали цю "перевагу".
що заважало зробити активне охолодження, як вмикається за потреби і не дає дуже троттлити процесору? (так зроблено в тих же х86 ноутах) А дивитись ютуб і х86 пасивно вміе, не проблема. (при споживанні 5..7вт з дисплеєм, чому ні).

це дуже круто що ви можете провести заміри, тут дуже рідко хто може хоч щось потестити
все на що здатні - лише хейт

ну от у вас є макбук ейр, макміні. поміряйте споживання при різних навантаженнях, поділіться. я б поміряв, але купляти непотрібну грайку заради вимірювань - навіщо?

батарея 50 Вт*год, система може відвести менше ніж 20 Вт тепла, ви готові поспорити що протримається менше 2 год?

у вас він є. виміряйте при 100% навантаженні, цікаво. дійсно не більше 20вт?

ну скажіть що звичайний користувач не може робити на маку?

ви вже забули? грати він там не може

швидкість, автономність, без активного охолодження - це не прогрес?
у х86 - прогрес? є щось подібне?

є у х86 пасивні ноут, є. пруфі наводился вже неодноразово. а щодо маку - ви ж пишете, що він далеко не завжди може бути пасивним, гріється

ну веб розробка якраз краще під Мак

от цікаво, чим розробка за допомогою якогось Visual studio code + docker відрізняється на тому ж лінуху (де, доречі, докер більш рідній, чим для маку).
чим краще?
а як з веб розробкою під asp.net + blazor, ms sql на маку?

[yuriy_dd]

якщо ноут з пасивним охолодженням, те що ви даєте як безумовну перевагу маків з армом - він повинен тримати будь яке навантаження. не витримує?

невже у світі х86 ноутів вони не тротлять навіть з активним охолодженням?
а як швидкість падає майже в 2 рази при роботі від батареї?
чому про це ви мовчите? у вас притензії лише до мак на АРМ?

а до речі - ейр - навантаження тримає, гріється менше ніж мій х86 з активним

що заважало зробити активне охолодження, як вмикається за потреби і не дає дуже троттлити процесору?

мені як користувачу - краще пасивне, бо я не боюсь кинути на одіяло і бути впевненим що там всередині нічого не забється
накриклад х86 ноути - постійно включають вентилятор бо так захотілось, забиваються, потім перегріваються і тд - постійно за цим треба слідкувати

А дивитись ютуб і х86 пасивно вміе, не проблема. (при споживанні 5..7вт з дисплеєм, чому ні).

Він 11 часто і на робочому столі гуде

ну от у вас є макбук ейр, макміні. поміряйте споживання при різних навантаженнях, поділіться

так я вже ділився, що конкретно вас цікавить?

у вас він є. виміряйте при 100% навантаженні, цікаво. дійсно не більше 20вт?

якщо 100% навантаження - то він спочатку бере десь 23 Вт пару хв, коли розігріється - споживання опускається менше 20 Вт, ніби до 18 Вт
швидкість трохи падає, але не значно
там ще є режим - Low Power - то там взагалі не розігрієш, і працювати терпимо

ну скажіть що звичайний користувач не може робити на маку?
ви вже забули? грати він там не може

ну якісь ігри є. Але більшість звичайних користувачів грають на консолях

є у х86 пасивні ноут, є

так є, але сильно повільніші

от цікаво, чим розробка за допомогою якогось Visual studio code + docker відрізняється на тому ж лінуху (де, доречі, докер більш рідній, чим для маку).
чим краще?

ну я спілкувався з тими що перейшли, просто у захваті на скільки краще. Деталей я не знаю - просто передаю їх відгуки

а як з веб розробкою під asp.net + blazor, ms sql на маку?

ви даєте крайній випадок - можна через віртуалку з він 11 - тобто насправді можна

але можна і навпаки запитати - а як з розробкою під мак на він з х86?

[Gold_Star]

але можна і навпаки запитати - а як з розробкою під мак на він з х86?

Так само як з портуванням ігор під "найпотужніший API" Metal

[yuriy_dd]

Так само як з портуванням ігор під "найпотужніший API" Metal

напевне там є проблеми, але в контексті цієї теми - мене цікавлять лише АРМ проци для робочих завдань, не для ігор

для ігор - є багато тем - там можна йти і нити як все чудово на х86

[djbob2000]

і деградація проців у Інтел - дуже маштабна

Є пруфи? Статистика моя та моїх знайомих 0%, це може того що у нас не K серія, а звичайні типу i5

ну якщо у вас постійно таке навантаження - то ви не правльино обрали ноут, вам потрібно або Про, або городити охолодження. я маю і мак міні і мак ейр - кожен для різних застосувань

А якщо воно лише декілька раз на день при білді застосунку? А якщо в інший час я форум лише читаю, тоді норм вибір? Чи мені ще треба прошку докупити щоб білдити на ній, Air щоб форум читати, та мак міні щоб кодити. Чи не простіше взяти універсальний ноут на Вінді за ціною ОДНОГО Air?
Доречі мак міні та ейр одне і те ж, у міні кулер лише бонусом, вони дуже відрізняються від Pro у яких ядер побільше та відеокарта в 2-3 рази швидше.

постійно чую це ниття, але невже хтось забороняв Інтел відмовитись від своїх фабрик і замовити як Епл? постійно ж подавалось що свої фабрики це перевага

Це вам не TSMC яка купляє степпери у ASML та просто робить чіпи. Подивіться відео про Гелсінгера та чому так вийшло. Так, свої фабрики перевага. Можливо у найближчі роки це зміниться. Це приблизно як Таврію випускати на заводі в Китаї, ніхто цього робити не буде бо це дурість. Там стільки бабла вбухано в розвиток 1,8нм що пояснити інвесторам це буде неможливо.

батарея 50 Вт*год, система може відвести менше ніж 20 Вт тепла, ви готові поспорити що протримається менше 2 год?

Згоден, тут тупонув, цифра 28 Вт на проводі помутнила розсудок що я аж забув що він же ще в тротлинг впаде, і буде 20 а то і менше. Так, признаю помилився - 2,5 години.

ну скажіть що звичайний користувач не може робити на маку?

Не може назначити пріорітет программі, наприклад кодуєш відео, на Вінді поставив низький пріорітет і воно там маслає у фоні незаважаючи, на макОсь такого нема. Не може закрити программу Notes наприклад хрестиком - вона згорнеться. Не можна перетягнути на іконку дока. Не можна альт табом перемикатися між декілька вікнами наприклад вс кода. Скролл та взагалі курсор веде себе неадекватно доки не поставиш программу mos або драйвер Логітеч який просинає ноут кожні 20 хвилин щоб подивитися де ж та миша. Так, знаю тачпед класний, але деякі в зад дають і теж кажуть це классно. Деяких програм взагалі нема. Нема нормального адекватного клікера який повторить ваші дії - типу користуйся їх автоматором. Наприклад Topaz Video на вінду ломають на наступний день, на Мак треба чекати 2 місяці. PuntoSwitcher не працює. Лише ОДНА! робоча Caramba Switcher і та російська та по підписці. Нема аналогу windows sound loudness equalization (регулювання звуку по кривим Флетчера-Менсона (рівної гучності)). Встановлення додаткових dsp у вивід звука (наприклад просто еквалайзера) викликає в діскорді луну (эхо) яка не прибирається нічим крім видаленням глобальної обробки, це косяк дикий.
Взагалі нема жодної графічної програми з кодування в в сучасний AV1 кодек (не те лайно що вам гугл видасть в пошуку, а сучасний SVT-AV1-PSYEX/Essential/HDR). На вінду Aviator, Staxrip, Av1an, rAV1ator, NMKODER, dav1d.... Я можу безкінечно продовжувати. Це те, з чим я стикаюсь особисто.
Ах так, а ще користувач Маку не може сидіти за 24 FullHD бо в ного починають очі боліти і він не розуміє чому - перевірено особисто.

у х86 - прогрес? є щось подібне?

Є, Ryzen 9 та Core Ultra 200. Якщо не маслати лівою рукою на енегроефективність, максимальна потужність вища за M4 Pro

ну веб розробка якраз краще під Мак

Чим вона краща? Єдина перевага це те, що можна запустити емулятор iphone

[dead_rat]

Купив в мене значить колега собі ейр м4. Проект на реакті і ноді, якщо що. Каже 10% за годину жре батарейку, це якщо кодити собі в вс коді, а якщо постійно проект перезбирати і ранити тести, то там і до 30% доходить. Щось не збігається з 20 годинами роботи, про які нам тут втирають

20 годин то якщо потихеньку документи читати

[yuriy_dd]

і деградація проців у Інтел - дуже маштабна
Є пруфи? Статистика моя та моїх знайомих 0%, це може того що у нас не K серія, а звичайні типу i5

та прямо тут на форумі є тема: viewtopic.php?t=282711

А якщо воно лише декілька раз на день при білді застосунку?

тоді він у вас не буде перегріватись, build генерує I/O - відповідно проц не буде загружений на 100%
а я загружав на 100% і було терпимо

Доречі мак міні та ейр одне і те ж, у міні кулер лише бонусом, вони дуже відрізняються від Pro у яких ядер побільше та відеокарта в 2-3 рази швидше.

я вважаю що краще мати 2 пристрої - легкий ноут і на робочому місці чи дома - десктоп
і якщо вам треба більше ядер для мака - краще купіть собі мак студіо - вона сильно дешевша ніж макбук про і краща

Там стільки бабла вбухано в розвиток 1,8нм що пояснити інвесторам це буде неможливо.

буде ще гірше, всі інші - самі не займаються виробництвом чіпів - Нвідіа, Епл, АМД, Квалком, ..

Не може назначити пріорітет программі, наприклад кодуєш відео, на Вінді поставив низький пріорітет і воно там маслає у фоні незаважаючи, на макОсь такого нема

nice?

Не може закрити программу Notes наприклад хрестиком - вона згорнеться

це особливості роботи з ОС, спробуйте: Cmd+Q

Нема

це не бажання звичайного користувача
але є й кращі речі на макос - той же Cmd+C легше натискати ніж Ctrl+C

Ах так, а ще користувач Маку не може сидіти за 24 FullHD бо в ного починають очі боліти і він не розуміє чому - перевірено особисто.

в мене 27" 2K - теж була проблема з рихлими шрифтами - але вирішив

у х86 - прогрес? є щось подібне?
Є, Ryzen 9 та Core Ultra 200. Якщо не маслати лівою рукою на енегроефективність, максимальна потужність вища за M4 Pro

але одно-потік - сильно програє - навіть сучасному А19
скоро будуть такі самі швидкі і на Андроїд
і вони прийдуть у Віндовс на Квалкомі - анонс має бути цього місяця

к-ть ядер у АРМ - можна наростити, наздогнати одно-потік - х86 - не зможе ніколи

ну веб розробка якраз краще під Мак
Чим вона краща? Єдина перевага це те, що можна запустити емулятор iphone

може тому що JavaScript сильно скоріше паше на АРМ?
пс: емулятор айфона - це не веб розробка