AMD розповість про довгострокові плани та майбутні продукти в першій половині листопада

[Softas]

І скільки ви вклали в АРМ особисто?

всі смарти - на АРМ
макбук ейр М1, сьогодні - М4, і ще є мак міні М4
ще був ноут на АРМ - але цеглиною став бо я хотів на нього АРМ Лінукс поставити (може хто знає як оживити? Gateway 13.3" Ultra Slim Snapdragon™ 850)

так що в грошах - досить багато, більше ніж в пристрої на х86
а ви?

Інвестуй, хто зупиняє?)

я лише як покупець, який хоче кращий товар по кращій ціні

Мене завжди дивували люди які свої потреби проектують на інших. Просто скажіть навіщо пересічному громадянину який не займається програмуванням, кодуванням, фото і відео монтажем, ваші ноути на АРМ? А таких людей 98%, чи ви думаєте що токар чи пекар прийде додому і буде програми писати? Чи просто захоче якісь ігри пограти і ютуб на великому екрані подивитись. Навіть автономність не потрібна, бо ніхто нікуди від роботи не їде, а в відпустку і смарта вистарчить.

[dead_rat]

Softas
Усе крім ігр Арм робить добре, але саме обмеженість в іграх відкидає 90% домашніх користувачів

[tornadox]

безкоштовний Wine - не підходить?

Безкоштовний вайн працює для галочки, особливо для складних програм чи сучасних ігор. Потрібен Brew + десятки пакетів, конфігурація і все одно треба шукати костилі й патчі. Те як наприклад це реалізовано в сучасних популярних лінукс дистрибутивах, де ставиться в два кліки і практично одразу весь софт запускається без бубна і танців.
Crossover бере гроші саме за підтримку, фікси та інтеграцію. Тому різниця суттєва – безкоштовний аналог є, але працює як лотерея. В кросовері по відчуттям це рівень протон.

безкоштовні VMware Fusion чи VirtualBox - не підходять?

VirtualBox повільний і має погану підтримку ARM, часто без апаратної віртуалізації все просто жахливо гальмує. VMware Fusion дійсно є, але безкоштовна версія має обмеження, а ARM-сумісність там теж крива. Тобто формально "є", а реально продуктивність і сумісність сильно відрізняються від платних рішень.

жодного софта не купую, все що мені треба - безкоштовне (або я сам роблю). Я все в основному в консолі запускаю. Мені навіть UI не потрібен

Це ніша і умовно 0.0000001%, ті хто купують мак впершу чергу беруть його не ради запуску gnu утиліт з консолі. Для цього цілком підійде якийсь Dell Optiplex за $100 чи віртуалка в хмарі.

кажіть зразу на батареях, все автономно

Дешевша електрика чим в Україні хіба десь на близькому сході і в африці. Окупність сонячних панелей і акумуляторів припаде на період коли потрібно буде їх замінювати на нові. Єдиний сенс це хіба дім на колесах, але в такому трейлері користуватися консоллю, це треба мати якісь особливі вимоги.

[waryag]

Дешевша електрика чим в Україні хіба десь на близькому сході і в африці. Окупність сонячних панелей і акумуляторів припаде на період коли потрібно буде їх замінювати на нові. Єдиний сенс це хіба дім на колесах, але в такому трейлері користуватися консоллю, це треба мати якісь особливі вимоги.

Дешева електрика залишалась у минулому. Для населення ще тримають ціни нижче ринкових, а решта вже відчула.

[tornadox]

Усе крім ігр Арм робить добре, але саме обмеженість в іграх відкидає 90% домашніх користувачів

з того що пригадую головна проблема прискорювачів Малі які йдуть в стоковому дизайні АРМ рішень це відсутність відкритих драйверах, підтримки сучасних фіч, та фокус на енергоефективність.
Підтримка Vulkan/DX11/12 урізана або нестабільна, архітектура упирається у вузькі шини пам’яті й невисоку частоту. Нарощення ядер особливо не допоможе.
Adreno історично ближчий до "desktop-парадигми" рендерингу, тож API-level сумісність (Vulkan, OpenGL ES) у них краща. Та й з драйверам ситуація набагато краще.

Відправлено через 8 хвилин 57 секунд:

Дешева електрика залишалась у минулому. Для населення ще тримають ціни нижче ринкових, а решта вже відчула.

порівняно з ЄС, навіть якщо піднімуть в два рази, все одно буде нижче ніж в ЄС. В містах дуже обмежені можливості розмістити сонячні панелі, хіба ставити 3-х зонний лічильник і заряджатися вночі, але тоді потрібно хоча би 15-20 кіловат батарей, я колись робив обрахунки, і окупність інфраструктури була в районі 10 років, що відповідає життєвому циклу LiFePO4.

[Piter Cantrope]

В пк arm нічим не кращий за x86. Проци M від Apple успішні не тому, що arm, а тому що
1) Apple робить і чип, і ОС під нього
2) уніфікована пам'ять
3) найтонший техпроцес TSMC

Ми це бачимо на прикладі квалком snapdragon, які нічим не кращі за lunar lake в вінді, і навіть не є більш енергоефективними.

Якби Apple мала ліцензію x86 і вирішила зробити свій чип, то він був би такий же успішний і енергоефективний, як і на арм.

[yuriy_dd]

Я тобі розповідаю, що таке інвестиція У виробника чи розробника (у випадку АРМ).

а мені це навіщо? чи може ви думаєте що таке очевидне я не знаю?

але до вас просте дійти не може. Повторю - я раджу АМД інвестувати більше у АРМ проци - почати їх виготовляти. Це до вас дійде?

Інтел до речі недавно зробили крок в цьому напрямку - але я сумніваюсь, що ви слідкуєте за новинами і явно це пропустили:

Компанія Intel показала еталонний Arm-процесор, виготовлений за технологічним процесом 18A. Таким чином, компанія продемонструвала розширення можливостей Intel Foundry за межі x86-архітектури.

Якщо ти в нього віриш, то купляєш акції, отримуєш дивіденди, а вартість акцій на руках зростає

а якщо більше купляти продукцію певної фірми - то її акції не зростуть?
продемонструйте свої знання на прикладі росту акцій Нвідіа ..

[avuremybe]

За два десятки років активної тусні на форумах я пізнав одну істину:
Якщо десь є якась група людей, об'єднана спільними інтересами - серед них обов'язково знайдеться фрік, що буде навмисне писати самі відбиті нісенітниці, намагаючись привернути до себе увагу.
Якщо цей фрік десь подінеться - на вакантне місце дуже швидко прийде інший. Часто приходить одразу декілька і певний час змагаються за увагу аудиторії, потім лишається хтось один.

[yuriy_dd]

Просто скажіть навіщо пересічному громадянину який не займається програмуванням, кодуванням, фото і відео монтажем, ваші ноути на АРМ?

це потрібно зафіксувати. Висновок - що будь який мак чи навіть хромбук - буде достатньо

Чи просто захоче якісь ігри пограти і ютуб на великому екрані подивитись

купити ігрову приставку, і все одно на якій архітектурі

висновок по вашому (що я в принципі підтримую) - пересічні не мають привязки до х86 і можуть легко змінити

VirtualBox повільний і має погану підтримку ARM, часто без апаратної віртуалізації все просто жахливо гальмує

недавно оновлення вийшло - краще не стало?

кажіть зразу на батареях, все автономно
Дешевша електрика чим в Україні хіба десь на близькому сході і в африці

про ціну для бізнесу - чули? про те що потрібно охолодити і зарезервувати - чули?
про щось таке знаєте? https://uar.net/collocation/

В пк arm нічим не кращий за x86. Проци M від Apple успішні не тому, що arm, а тому що

тобто Епл зуміли зробити те що ні Інтел ні АМД - не можуть десятки років? що їм заважало?

Якби Apple мала ліцензію x86 і вирішила зробити свій чип, то він був би такий же успішний і енергоефективний, як і на арм.

архітектура х86 - це тупик, її неможливо прискорити, проблема в самій суті - складні команди

Відправлено через 1 хвилину 53 секунди:

що буде навмисне писати самі відбиті нісенітниці

це ваше визнання - що по суті заперечити ви не можете нічого, ображати ви не стала, вирішили просто назвати що це нісенітниці

Відправлено через 2 хвилини 35 секунд:

В пк arm нічим не кращий за x86

а чому найбільший розробник софта - Майкрософт, один з найбільших розробників проців - Квалком, та майже всі виробники ноутів - повірили в потенціал АРМ і розробили все щоб користувачі могли купити ноут на АРМ? Проців буде більше - бо все більше компаній будуть виготовляти

невже вони всі такі тупі, а ви такі розумні?
не пробували собі такі питання задавати (хоч іноді)? так, для розвитку критичного мислення ..

[Piter Cantrope]

yuriy_dd
Квалком спробували, бо думали, що є ніша на ринку. Але наразі вони не є помітним гравцем і втрачають гроші на цій ініціативі.

Майкрософт пушили квалком арм, бо це їхня натура - у них завжди винен хтось інший, а не вони самі. І коли Apple зробила успішні ноути на своїх чипах, то замість думати 'що ми можемо зробити зі свого боку щоб досягти такого ж успіху, наприклад в енергоефективності' їхньою першою думкою було 'це все Інтел і АМД винні, це через них'. У Майкрософт завжди хтось інший винний поки вони втрачають долю ринку. А самі не можуть нормальний режим сну зробити.
Плюс, їм не завадить якщо новий гравець підштовхне Інтел і АМД до більшої активності. Тим паче, якщо всі витрати в розробці чипів лягли на квалком.

Виробники ноутів так чисто спробували арм, щоб подивитись як воно, і щоб не проґавити в разі якщо вистрелить. Але насправді їм цей арм ніяким боком не здався. На арм ноути завжди великі знижки, бо мало хто їх бере. Думаєте виробникам ноутів це подобається? Думаєте їм подобається високий відсоток повернень?
Їм подобаються звичні х86 апу, а пам'ять самим окремо ставити.

Але якщо вже вибирати чип з unified memory між арм i lunar lake або strix halo, то вони звичайно ж виберуть x86.

Що заважало Інтел і АМД зробити те, що зробила Apple? Як мінімум те, що вони не є Apple
Якщо ви не помітили, то Apple не пішла до квалком, амазон чи когось іншого по арм чип, а зробила свій.

Я повторю: чипи Apple такі успішні не тому, що 'арм - це вау', а 'x86 - це фу', а тому, що Apple зробила чипи під свої потреби. Під свою ОС, з уніфікованою пам'яттю з величезною пропускною здатністю і т.д. Ці чипи не ідеальні, наприклад відео частина в них трохи шкутильгає, але загалом дуже навіть добре вийшло.
І якщо б в них була x86 ліцензія, то вони з таким же успіхом зробили б чип на x86, який був би таким же хорошим. Може їм це б навіть більше сподобалось б, щоб не платити арм корпорації відсоток.

Нема ніякої проблеми в архітектури. Це тільки в заявах гендиректорів квалком у них 'незрівнянна перевага в ефективності, преміум експіріенс і 50% ринку через 3 роки'. А на ділі ефективність така сама, ноути постійно на знижках, доля ринку мала і шось не росте, але дуже реальні проблеми з сумісністю.

[Softas]

Просто скажіть навіщо пересічному громадянину який не займається програмуванням, кодуванням, фото і відео монтажем, ваші ноути на АРМ?

це потрібно зафіксувати. Висновок - що будь який мак чи навіть хромбук - буде достатньо

Чи просто захоче якісь ігри пограти і ютуб на великому екрані подивитись

купити ігрову приставку, і все одно на якій архітектурі

висновок по вашому (що я в принципі підтримую) - пересічні не мають привязки до х86 і можуть легко змінити

От якраз не вірно, всі хто грає в більш менш нормальні ігри, мають привязку до х86, бо на арм тільки фуфло за гроші, а не ігри. А ігрова приставка мало того що на х86, але всерівно не дозволяє грати в багато ігор наприклад стратегії.

[yuriy_dd]

Квалком спробували, бо думали, що є ніша на ринку. Але наразі вони не є помітним гравцем і втрачають гроші на цій ініціативі.

тобто Квалком зупинить цю даремну трату грошей і нових проців не буде?

Майкрософт пушили квалком арм, бо це їхня натура - у них завжди винен хтось інший, а не вони самі. І коли Apple зробила успішні ноути на своїх чипах, то їхньою першою думкою було 'це все Інтел і АМД винні, це через них'

якраз Епл і заявила - що основною проблемою була тупість Інтел і неможливість чи не бажання їх зробити що треба

Думаєте їм подобається високий відсоток повернень?

думаю що ні, але продовжують виготовляти і продавати
може не все так погано як х86 пропаганда несе?

Apple зробила чипи під свої потреби. Під свою ОС, з уніфікованою пам'яттю з величезною пропускною здатністю і т.д

що заважало зробити таке ж у х86?

Ці чипи не ідеальні, наприклад відео частина в них трохи шкутильгає

ось що користувачі кажуть
на макос – все відмінно на 32 Гб РАМ, на PC з 64 Гб та 3090 – навіть просте відкрити не змогли
щоб порівнятися з макосом треба не менше 128 Гб на PC

дивитися з 11:29 - він там ще багато чого розповів у порівнянні:

І якщо б в них була x86 ліцензія, то вони з таким же успіхом зробили б чип на x86, який був би таким же хорошим

не зробили - проблема в тупиковості архітектури х86 і мінімальний прогрес

Може їм це б навіть більше сподобалось б, щоб не платити арм корпорації відсоток.

думаєте що х86 їм би погодились ліцензувати забезкоштовно? ви взагалі не хочете думати?

[waryag]

порівняно з ЄС, навіть якщо піднімуть в два рази, все одно буде нижче ніж в ЄС. В містах дуже обмежені можливості розмістити сонячні панелі, хіба ставити 3-х зонний лічильник і заряджатися вночі, але тоді потрібно хоча би 15-20 кіловат батарей, я колись робив обрахунки, і окупність інфраструктури була в районі 10 років, що відповідає життєвому циклу LiFePO4.

У пікові години на енергоринку е/е торгується вже по 15 грн за кВт. (А вдень панелі опускають вартість майже до нуля)
Ціну споживачам держава компенсує з бюджету.

а мені це навіщо? чи може ви думаєте що таке очевидне я не знаю?

Ваші відповіді виглядають саме так.

але до вас просте дійти не може. Повторю - я раджу АМД інвестувати більше у АРМ проци - почати їх виготовляти. Це до вас дійде?

Ви писали просто про інветиції в АРМ. І навіть так, який сенс АМД вкладати купу грошей, щоб влізти в дуже конкурентну нішу, де сама АРМ прикладає максимум зусилль, щоб задушити кастомні дизайни (а без них очевидна перевага буде у китайців)?

Інтел до речі недавно зробили крок в цьому напрямку - але я сумніваюсь, що ви слідкуєте за новинами і явно це пропустили:

Ви взагалі читаєте новини, які цитуєте? Інтел створила зразок для демонстрації можливостей виробництва... яке дуже далеке від показників, придатних для роботи по контрактам.

а якщо більше купляти продукцію певної фірми - то її акції не зростуть?
продемонструйте свої знання на прикладі росту акцій Нвідіа ..

Акції нвідіа зростають через ШІ лихоманку.

І Акції майків теж, бо вони заявили, що будуть розвивати ШІ. При тому, що МС не продає прискорювачі, звільнила купу людей, а їх ШІ пасе задніх.

[tornadox]

У пікові години на енергоринку е/е торгується вже по 15 грн за кВт. (А вдень панелі опускають вартість майже до нуля)
Ціну споживачам держава компенсує з бюджету.

Тарифи на ринку дійсно можуть бути високі у пікові години, але для домогосподарств це не має прямого значення - ми платимо фіксовані 4,32 грн/кВт∙год. Власне від цього й рахується окупність.

Для прикладу: якщо середнє місячне споживання будинку 500 кВт∙год, то витрати без сонячних батарей = 500 × 4,32 ≈ 2160 грн/міс. Це 25 900 грн на рік.

Система з панелей 5–6 кВт + батареї на 15–20 кВт∙год коштує орієнтовно 10–12 тис. дол. (нехай 400 тис. грн для простоти). Якщо вона закриває хоча б 70% споживання (350 кВт∙год/міс), то економія становить 18 тис. грн/рік. Це і дає термін окупності ~10–12 років, що відповідає ресурсу LiFePO₄ (4000–6000 циклів, 10–15 років).

Тобто навіть без урахування зростання тарифів і дотацій, цифри зійдуться. Якщо ж тарифи піднімуть удвічі, окупність скоротиться до 5–6 років. І це звісно при умові що нічого не вийде з ладу за період експлуатації.

про ціну для бізнесу - чули? про те що потрібно охолодити і зарезервувати - чули?
про щось таке знаєте? https://uar.net/collocation/

Mac mini — це не сервер і для дата-центру він технічно непридатний: нема ECC, нема IPMI, нема дубльованих БЖ, нема нормальної щільності в стійці. Використання Mac mini у хмарі існує тільки як нішевий сервіс для iOS/macOS-розробників.

І тут теж важливий момент: якщо це продуктова компанія, а не сервіс, який надає доступ клієнтам, то їй простіше і вигідніше роздати кожному розробнику по Mac mini. Бо вартість колокації вже через кілька місяців переб’є ціну нового Mac mini, а залізо залишиться у власності компанії.

До речі, приклад з uar.net, у тарифах взагалі не має жодних "mac mini colocation". Там класична колокація: стійки, юніти, потужність.
Але якщо дуже віриш у свою ідею - пропоную реально написати в uar.net, попросити заколокейтити Mac mini і скинути сюди відповідь. Думаю, нам усім буде весело це почитати

[tablestikus]

tornadox
ти забув що панелі теж кожен рік зменьшують свою еффективність

[tornadox]

ти забув що панелі теж кожен рік зменьшують свою еффективність

так, але сучасні панелі вже розраховані довший строк служби який складає 25-30 років і по оцінкам та деградація в перший рік 2.5% і потім 0.5% за кожен рік. Це теж варто враховувати і взяти з запасом. Ну і оскільки панелі знаходяться під відкритим небом, різка зміна погоди (як от сильний град) може сповільнити окупність.

[waryag]

Тарифи на ринку дійсно можуть бути високі у пікові години, але для домогосподарств це не має прямого значення - ми платимо фіксовані 4,32 грн/кВт∙год. Власне від цього й рахується окупність.

Для прикладу: якщо середнє місячне споживання будинку 500 кВт∙год, то витрати без сонячних батарей = 500 × 4,32 ≈ 2160 грн/міс. Це 25 900 грн на рік.

Система з панелей 5–6 кВт + батареї на 15–20 кВт∙год коштує орієнтовно 10–12 тис. дол. (нехай 400 тис. грн для простоти). Якщо вона закриває хоча б 70% споживання (350 кВт∙год/міс), то економія становить 18 тис. грн/рік. Це і дає термін окупності ~10–12 років, що відповідає ресурсу LiFePO₄ (4000–6000 циклів, 10–15 років).

Тобто навіть без урахування зростання тарифів і дотацій, цифри зійдуться. Якщо ж тарифи піднімуть удвічі, окупність скоротиться до 5–6 років. І це звісно при умові що нічого не вийде з ладу за період експлуатації.

Ви про окупність без роботи на мережу?

[tornadox]

Ви про окупність без роботи на мережу?

так, варіант сонячні панелі + гібридний інвертор + акумулятори.

[yuriy_dd]

а мені це навіщо? чи може ви думаєте що таке очевидне я не знаю?
Ваші відповіді виглядають саме так.

саме ваші відповіді показують ваше повне незнання

Ви писали просто про інветиції в АРМ. І навіть так, який сенс АМД вкладати купу грошей, щоб влізти в дуже конкурентну нішу

але чому навіть Сяомі можуть влізти? те що Сяомі робить АРМ проци і недавно новий представила - ви ж теж не знаєте

АРМ прикладає максимум зусилль, щоб задушити кастомні дизайни

Архітектурну ліцензію отримати можна, особливо таким гігантам як АМД чи Інтел
багато хто отримав, але ви знову тупите

Ви взагалі читаєте новини, які цитуєте? Інтел створила зразок для демонстрації можливостей виробництва

Тобто інтел по факту розробили готовий SoC, просто так, для демонстрації?

Представлений SoC під назвою Deer Creek Falls - це гібридний чіп із сімома ядрами: одним високопродуктивним, двома енергоефективними та чотирма з низьким енергоспоживанням, все на архітектурі Arm. До складу чіпа також входять контролери пам'яті, PCIe-інтерфейси та PHY-блоки від партнерів екосистеми

будете нити про сенс для Інтел вкладатись в розробку АРМ рішень?

а якщо більше купляти продукцію певної фірми - то її акції не зростуть?
продемонструйте свої знання на прикладі росту акцій Нвідіа ..

Акції нвідіа зростають через ШІ лихоманку.

але я не зрозумів - то ця лихоманка приводить до купівлі більше продукції від Нвідіа чи ні?
повторю питання - якщо більше купляти продукцію певної фірми - то її акції зростуть?
мушу повторювати спеціально для вас

І Акції майків теж, бо вони заявили, що будуть розвивати ШІ. При тому, що МС не продає прискорювачі, звільнила купу людей, а їх ШІ пасе задніх

ну тут ви чергове дно пробиваєте своїм незнанням структури доходу Майкрософт, і тим що вони не просто заявили що будуть розвивати, а вже давно це роблять

Mac mini — це не сервер і для дата-центру він технічно непридатний

добре що ви знаєте що Мак міні досить активно хостять, але я про інші рішення - АРМ для серверів

[waryag]

саме ваші відповіді показують ваше повне незнання

Я назвав покупку продукції інвестиціями?

але чому навіть Сяомі можуть влізти? те що Сяомі робить АРМ проци і недавно новий представила - ви ж теж не знаєте

Тому що сяомі може ставити свої посередні процесори в свої дешеві смарти. Кому потрібні посередні процесори від АМД?

Архітектурну ліцензію отримати можна, особливо таким гігантам як АМД чи Інтел
багато хто отримав, але ви знову тупите

Архітектурні ліцензії отримували раніше.
Політика АРМ змінилася і вона намагається їх скасувати чи монетизувати.

Тобто інтел по факту розробили готовий SoC, просто так, для демонстрації?

будете нити про сенс для Інтел вкладатись в розробку АРМ рішень?

Спочатку я хочу побачити результати. За минулі роки інтел багато чого показувала, і майже все пішло у смітник.

ну тут ви чергове дно пробиваєте своїм незнанням структури доходу Майкрософт, і тим що вони не просто заявили що будуть розвивати, а вже давно це роблять

Ринок відреагував не на продажі, а на заяви