Відмова від Hyper-Threading поставила компанію в невигідне становище, вважає голова Intel

[daesz]

Бутан обіцяв залучити провідних інженерів.

Провідним працівникам треба заплатити дуже великі гроші за перехід в загниваючу компанію та дати гарантії, що їх через рік півтори під шумок не звільнять на черговому скороченні організованому колегією ефективних менеджерів.

[zalizo_org]

Нагадаємо, що в споживчому сегменті відмова від цієї технології почалася з релізом CPU Core 12-го покоління, в яких Hyper-Threading підтримували тільки «великі» ядра.

Мені здається початок ще раніше був (якщо правильно пам'ятаю - 2018 року), коли зарелізили Core i7 9700K, який не підтримував HT

Відправлено через 5 хвилин 51 секунду:

Наскільки я чув АМДешна SMT це трохи інша реалізація ніж HT. Краща ніж НТ

Так і є, архітектура Zen дозволяє ефективніше керувати чергами інструкцій та ресурсами, що зменшує ймовірність "пробуксовування" потоків через очікування.

[l-m]

АМД в АПУ з сумішю с і не с ядер відчутно гірше тримає батарейку. А в іншому так, ніяких проблем

Осталось, только обосновать, что твоё утверждение не в стиле в огороде бузина, а в Киеве дядька И что проблема именно в HТ. Но не то что доказать, а даже просто обосновать свои слова ты не можешь, потому что это твоя очередная псевдотехническая белиберда

Та навіть перше твердження про "відчутно гірше тримає батарейку" сумнівне.
А те, що в цьому винуватий SMT, це взагалі маячня, яку чітко спростовують тести - https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-zen5-smt/8
Коштом зростанні споживання на 1.8% SMT дає додаткових 18% продуктивності, тобто працює суперефективно.

[zalizo_org]

я переходив із i5-3570K на 5800X3D - різниці 0

не знаю як ти різниці не відчув. пересівши з 12600KF на 14600KF різницю відчув, не земля і небо але вона відчутна і в будь якому разі не нульова.

[Stamb]

zalizo_org
питання було про роботу ОС і браузерів
от в ОС і браузерах я різниці не побачив
в іншому софті це вже інше питання

[Scoffer]

Так і є, архітектура Zen дозволяє ефективніше керувати чергами інструкцій та ресурсами, що зменшує ймовірність "пробуксовування" потоків через очікування.

Ні, в зен ALU більш жирні-універсальні і, відповідно, більше ресурсів простоюють, котрі можна доутилізувати, а в старих ГТшних ядрах інтела і нових е-ядрах дуже сильно спеціалізовані ALU, вільних ресурсів мало, профіт в ГТ мінімальний.

[zalizo_org]

питання було про роботу ОС і браузерів

Так в тому числі. Маю 3 вікна по дофіга вкладок в кожному. Щоб потім не відкривати знов я просто роблю kill process. При наступному завантаженні відкриваю і всі вкладки і вікна на місці. Швидкість перевідкривання зросла прямо очевидно на око. Система теж трошки швидше вантажиться.

[Kashtan]

Замість того щоб взяти приклад з конкурента, просто робити більше ядер і

а може брати приклад з інших конкурентів, в кого ядра швидші?

Згоден. От тільки проблема, що еппл досягла найшвидших ядер виключно викупивши екслюзивно передові техпроцеси тсмц.

[zalizo_org]

Ні, в зен ALU більш жирні-універсальні і, відповідно, більше ресурсів простоюють, котрі можна доутилізувати, а в старих ГТшних ядрах інтела і нових е-ядрах дуже сильно спеціалізовані ALU, вільних ресурсів мало, профіт в ГТ мінімальний.

не розумію, чому ти почав зі слова "Ні". моє твердження про ефективне керування ресурсами Zen - це наслідок архітектури, твоє пояснення про "жирніші" ALU - це причина цього наслідку. воно не суперечить, а доповнює мою думку

[Kashtan]

Та не відсутність НТ поставила Інтел раком, а безтолкове керівництво і зарозумілість. В золоті часи панування синіх (Кора Дуба) НТ теж не було, але це не заважало їм рулити.

Підкажіть. Чи є різниця у часі відгуку системи між Інтел та Амд? Швидкість роботи операційної системи, браузерів тощо.

Валодя, різниця колосальна
1. Користуючись Інтелом це як поїздка в купе першого ешелону.
2. А АМД як плацкарт в вагоні з дембелями.

Ну ти ж наче не вчорашній, знаєш що до чого

Змушений додати переживання власного досвіду - 2013 року 2 серпня на день ВДВ (чи ПДВ як хочте) я їхав із Донецька останнім вагоном нічним потягом, в якому не було освітлення, зате було повно вдв-шників, вщент п'яних, які гучно святкували своє свято, для розуміння що там робилось, я до самого Києва провідників у тому вагоні жодного разу не побачив. Дату теж запам'ятав.

[Scoffer]

zalizo_org
Немає ніякого ефективного керування. ОоО машина і в африці ОоО машина. В зені тупо більше "зайвих" ресурсів. На тому все.
Якщо у тебе приходить наприклад в кожному потоці ділення, а у інтеля на борту дільник лише в одному алу бо одному потоку більше і не треба, а у амд два просто шоб було, то очевидно два потоки на амд відпрацюють швидше, але коли простоюватиме то жратиме більше електрики. Причина і наслідки.
А в умовному павері ще більше зайвих ресурсів, тому його 8-поточне ядро від SMT може і часто отримує не жалюгідних 20-30-50%, а всі 200-300%. Ціною відповідного жору звісно ж.

[yuriy_dd]

1. Користуючись Інтелом це як поїздка в купе першого ешелону.
2. А АМД як плацкарт в вагоні з дембелями.

от такі фанати і довели Інтел - до стану як він зараз
не треба було продовжувати купувати лайно від них, прогрес по 3% в рік

Відправлено через 2 хвилини 3 секунди:

Згоден. От тільки проблема, що еппл досягла найшвидших ядер виключно викупивши екслюзивно передові техпроцеси тсмц.

невже хтось Інтел заборонив замовляти у TSMC? вони ж стільки часу хвалились своїми фабриками, і насміхались з АМД, Нвідіі, Квалком, Епл і тд
тепер мають, бо не можна одночасно бути і хорошим архітектором і будівельником

[Earanak]

не треба було продовжувати купувати лайно від них, прогрес по 3% в рік

Зато в многопотоке норм прирост выходил.
7700K 4-Ядра -> 8700K 6-Ядер -> 9900K 8-Ядер -> 10900K - 10-Ядер -> 11900K (не будем о грустном) -> 12900K 8+8 Ядер -> 13900K 8+16 Ядер -> А потом все заглохло.
Да и в HEDT тоже норм было 4960X 6-Ядер -> 5960X 8-Ядер -> 6950X 10-Ядер -> 7980XE 18-Ядер -> А потом все заглохло, ну если не считать дичи типа W-3175X.
Ну и еще планомерно у Интелов IMC (Контроллер памяти) ничо так развивался. Мелочь конечно в целом, и все же.

[daesz]

питання було про роботу ОС і браузерів

Так в тому числі. Маю 3 вікна по дофіга вкладок в кожному. Щоб потім не відкривати знов я просто роблю kill process. При наступному завантаженні відкриваю і всі вкладки і вікна на місці. Швидкість перевідкривання зросла прямо очевидно на око. Система теж трошки швидше вантажиться.

спойлер

спойлер

Відкриваєте налаштування хром/брейв/мозіли/опери і тикаєте на першій же вкладці :

[yuriy_dd]

7700K 4-Ядра -> 8700K 6-Ядер -> 9900K 8-Ядер

це вже Зен зявився, і заставив їх піднімати к-ть ядер, без цього так і далі би було 4 ядра

[waryag]

Та не відсутність НТ поставила Інтел раком, а безтолкове керівництво і зарозумілість. В золоті часи панування синіх (Кора Дуба) НТ теж не було, але це не заважало їм рулити.

Взагалі-то, кор дуо це як раз історія про те, як з процесора викинули НТ і перевели на еволюцію мобільної архітектури (дуже грубо - е-ядро)
Ну і про світове лідерство інтел у напівпровідниковому виробництві.

[zalizo_org]

Немає ніякого ефективного керування. ОоО машина і в африці ОоО машина. В зені тупо більше "зайвих" ресурсів. На тому все.
Якщо у тебе приходить наприклад в кожному потоці ділення, а у інтеля на борту дільник лише в одному алу бо одному потоку більше і не треба, а у амд два просто шоб було, то очевидно два потоки на амд відпрацюють швидше, але коли простоюватиме то жратиме більше електрики. Причина і наслідки.
А в умовному павері ще більше зайвих ресурсів, тому його 8-поточне ядро від SMT може і часто отримує не жалюгідних 20-30-50%, а всі 200-300%. Ціною відповідного жору звісно ж.

ти знову пишеш те саме. І це дійсно вкрай важливо, але твої слова "Немає ніякого ефективного керування" не зовсім коректні. справа не просто в наявності "зайвих" ресурсів у зен, справа ще й в тому як процесор ними користується. уяви собі фабрику - в неї може бути багато обладнання, але без хорошого менеджера, який ефективно розподіляє завдання і матеріали, це обладнання простоюватиме або працюватиме хаотично. Зен -це як фабрика з великою кількістю універсальних верстатів (типу твої "жирні" ALU). вона дійсно має більше ресурсів, ніж потрібно для одного замовлення, але головне, вона має розумну систему керування, яка бачить, які верстати зараз вільні і направляє туди частини другого замовлення (другого потоку). Це і є те ефективне керування, що дозволяє максимально завантажити ці "зайві" ресурси, мінімізуючи простої.натомість, старі ядра інтел з НТ - це як фабрика з чітко спеціалізованими верстатами, яких "рівно стільки, скільки треба" для одного замовлення. коли приходить друге верстати простоюють, бо для них немає відповідної роботи, або починають конкурувати за обмежені ресурси. тому моя основна думка в тому, що різниця не лише в кількості верстатів, а й у здатності їх розумно використовувати. саме це керування й перетворює "зайві" ресурси на реальний приріст продуктивності.

[Alexsandr]

Так питання вже давно не стоїть. Ядра не можуть кочегарити на 100% як в старі-добрі часи, інакше десктопи жертимуть півкіловата. Тепер це пошук розподілу навантаження так щоб впершись в паверліміт, продуктивність була максимальною.

Запусти тест на стабильность, все ядра кочегарять. В чем проблема, интел так не умеет?

Отправлено спустя 32 секунды:

vmsolver
АМД в АПУ з сумішю с і не с ядер відчутно гірше тримає батарейку. А в іншому так, ніяких проблем

Пока АМД вроле бы экономнее же от батарейки?

Отправлено спустя 55 минут 53 секунды:

Взагалі-то, кор дуо це як раз історія про те, як з процесора викинули НТ і перевели на еволюцію мобільної архітектури (дуже грубо - е-ядро)
Ну і про світове лідерство інтел у напівпровідниковому виробництві.

Просто интелу повезло что разработали к тому времени корку. HT не было смысла делать просто потому, что она и так рвала АМД, а HT оставалсчя козірем который вышел В i серии потом.

[alexeygalas]

Пока АМД вроле бы экономнее же от батарейки?

Ніколи не було економніше. І зараз навіть AIшні всеодно уступають Arrow-H. Простой і їзда на низьких обертах у інтуля економніша. Це і є вирішальним фактором.
Можете порівняти схожі моделі Lenovo Ideapad 5 на двох платформах. Буде до 10% різниці а може і більше

[Scoffer]

ти знову пишеш те саме.

Ти не розумієш. Є список алу зі списком підтримуваних команд в кожному і тегом зайнятості, є потік команд, диспетчер засовує команду в перше доступне алу, що вміє в цю команду в порядку живої черги. Там немає що робити ефективно чи не ефективно. Тільки є куди запхнути команду, чи немає куди запхнути команду. Так от в амд частіше є тому що вони зробили ставку на сервери, пікову продуктивність і, відповідно, універсальні алу, а інтел навпаки, на ноути, часткові навантаження туди поближче до нуля, і економію енергії от саме в цьому режимі, шоб ноут батарейку краще тримав, і він дійсно краще тримає.

Пока АМД вроле бы экономнее же от батарейки?

Ні, топові ноути на Core Ultra 9 288V тримають по 20+ годин в режимі розслабленого користування. Недосяжна величина для Ryzen AI.