Процесори Intel Nova Lake принесуть 10% приріст однопотокової та 60% збільшення багатопотокової продуктивності

[tornadox]

ARM то вже застаріле все, сьогодні RISC-V на хайпі. Але щось не взлітає

Чекаємо поки існуючі ліцензії АРМ закінчаться і запасаємося попкорном. Надіюся там і буде ріст RISC-V.
Головна проблема АРМ для мене це те що кожен SoC виготовляють спеціально під замовлення під конкретний виріб який зазвичай замовляють компанії які зацікавлені в короткостроковому життєвому циклу і зворотня сумісність це радше мінус з точки зору цих компаній. Адже вони володіють всіма інструкціями і зібрати ОС це взагалі не проблема. В кінцевому результаті ці пристрої перетворюються в e-waste котрий пізніше випалюють пакистанці заради декілька грамів дорогоцінних металів.

[AssayMAS]

і зворотня сумісність це радше мінус з точки зору цих компаній.

на 3-5ГГц АРМ или проце любой другой архитектуры - запускается эмулятор что сэмулирует как 1ГГц проц любой другой архитектуры типо х86.

В кінцевому результаті ці пристрої перетворюються в e-waste котрий пізніше випалюють пакистанці заради декілька грамів дорогоцінних металів.

ну сделай у нас 20-40$ за 160часов работы в месяц и у нас таким будут заниматься как в 90-е..95-е.
просто слишком много стоит 1 человекочас в Украине аж $1+... вот и не выгодно ручками кустарным методом золото\редкозем ковырять из электроники. Надо целую индустрию что бы в Украине ковыряние редкоземов из металолома окупилось.

[tornadox]

если приспичит, ну накинут пару арм ядер в х86, или в арм пару х86...
или пару сот инструкций в х86 из арма. процы то сейчас не истинно х86 а на своём каком-то наборе команд - что во внешний мир транслирует х86 х64... а внутри там у каждого поколения своё.

Все вірно! Дуже влучне спостереження.
Сучасні проци – це вже давно не ті "чисті" архітектури, якими їх задумували. Що ARM, що x86, всередині мають купу "свого" під капотом, і те, що вони "видають назовні" як x86 чи ARM, це вже лише "переклад" для сумісності.
Насправді, більшість сучасних високопродуктивних процесорів (неважливо, x86 це чи ARM) всередині працюють за принципами, які більше схожі на RISC. Тобто, зовнішні складні інструкції (для x86) розбиваються на простіші внутрішні "мікро-операції". І вже ці прості операції ганяються по конвеєру, виконуються поза чергою щоб витиснути максимум продуктивності.
Тому й виходить, що ідея "підкинути ядер" чи "додати інструкцій" з однієї архітектури в іншу цілком робоча. Бо всередині вони вже давно не такі вже й різні, як може здатися по назві архітектури. Це скоріше питання оптимізації і того, як ефективно ти ці "мікро-операції" організуєш.

Відправлено через 8 хвилин 34 секунди:

на 3-5ГГц АРМ или проце любой другой архитектуры - запускается эмулятор что сэмулирует как 1ГГц проц любой другой архитектуры типо х86.

Загалом так, але тоді всі маркетингові переваги АРМ розчиняються в повітрі, десь був тред і там гарно пояснювали що еплівський АРМ мало чим на АРМ взагалі схожий.

[dext]

десь був тред і там гарно пояснювали що еплівський АРМ мало чим на АРМ взагалі схожий.

Не варто переказувати дурниці: є архітектура (набір інструкцій, інтерфейсів, ABI), є мікроархітектура (конкретна реалізація - skylake або bulldozer наприклад), бо так можна сказати що Zen5 не x86, бо в нього мікроархітектура Zen5, а не x86, що ви там аж цілий тред з'ясовували - незрозуміло

Тому й виходить, що ідея "підкинути ядер" чи "додати інструкцій" з однієї архітектури в іншу цілком робоча

В ARM та x86 різні моделі когерентності пам'яті на рівні архітектури, що впливає на мікроархітектуру (LSU), тож ця ідея принципово неробоча в контексті "витиснути максимум продуктивності"

[Fulkrum]

не масова цільова аудиторія

Так і ігроки на кампуктері не массова цільова аудиторія) бо на багатому заході грають на консолях, а на бідному сході на мобілках але ринок ПК складається з купи таких "особливих" ніш. Я, при тому що не рендерю, менше ніж 8 ядер проц у 2025 році точно не брав. А краще дивився на варіки з 12 до 20 ядер. Бо ігри навряд чи упруться в проц при 4К, а домашні і робочі проги на перспективу 5 років можуть вже бути більш вибагливими.

[Scoffer]

Я про середні. Яким, взагалі-то, ще віддуватися в ігрових тестах. Якими б вдалими не були е-ядра, там буде провал.

Не згоден. Проц коштує набагато дешевше відяхи. Якщо хтось вимушений економити на процесорі, то там і відяха буде хх60 в кращому випадку. Е-ядра її не обмежать.

Відправлено через 3 хвилини 28 секунд:
А якщо це вже якийсь і7 замість і9, то там і ядер буде коцнуто відсотків 20-25, якраз щоб було куди відбраковку пихати.

[waryag]

Не згоден. Проц коштує набагато дешевше відяхи. Якщо хтось вимушений економити на процесорі, то там і відяха буде хх60 в кращому випадку. Е-ядра її не обмежать.

Навіщо вигадувати велосипед?
Тим більше, 8+16 (та й 6+12 у відбраковці) цілком достатньо для ігор, а задачам, що потребують 50 ядер, міжчиплетні затримки практично не шкодять (поки планувальник працює нормально).

[ronemun]

waryag
тому що іграм не потрібні суперважкі ядра з AVX 512 на всю ширину 512 біт. Їм навіть 128 забагато - в кіберпанку використання конвеєра лише 1/3-1/4 від того ж самого в cinebench23, а навіть він на 99% використовує лише 128 бітні інструкції. Тобто виходить що 3/4 p-ядра не використовується!
Іграм потрібні:
1. ядра супершвидкі по IPC, але скалярні інструкції, а не суперширокі вектори. Це і є e-ядра
2. макимально великий супершвидкий (широка швидка шина як Zen3-5 з мінімальними затримками) кеш L3.
3. мінімальний час доступ у відяху для загрузки даних і в оперативу для читання

[Scoffer]

Навіщо вигадувати велосипед?

Щоб розвантажити кільце, очевидно ж. Ми успішно дійшли до того моменту, коли оператива в затримках в наносекундах не тільки перестала бути швидшою, а ще й сповільнилась, а проци тим часом як-не-як але підросли в продуктивності, а отже вимоги до кешу і, відповідно, шини суттєво виросли. Якщо раніше всадити півтори чи два десятки ядер по колу було норм ідеєю, то тепер вже все, не дуже воно і норм.

Відправлено через 2 хвилини 31 секунду:

тому що іграм не потрібні суперважкі ядра з AVX 512 на всю ширину 512 біт.

На жаль е-ядра теж звернули кудись не туди. Зі спеки AVX10.2 зникли всі варіанти окрім 512-біт. І якщо виконання можна зробити подвійною чи навіть четверною накачкою, то регістровий файл доведеться робити на всі 512 біт. А воно жере... По факту з кожним наступним поколінням е-ядра починають все менше і менше відрізнятись від р-ядер.

[Tailmon]

Earanak
Погодьтесь що ви і ваші колеги по рендерінгу не масова цільова аудиторія, це прекрасно що нові процесори підходять хоч комусь, як вони їх продавати то будуть, а я знаю мінус сто баксів із цінника сходу і це стає реально хорошою пропозицією.

ти всерйоз вважаєш, що основну виручку від десктопів інтел отримує від тих, хто купує їх заради іграшки, ютуба і порнхаба?

[Lorichic]

ти всерйоз вважаєш, що основну виручку від десктопів інтел отримує від тих, хто купує їх заради іграшки

А есть статистика? Интел раньше рекламировал свою продукцию в том числе как игровую, может ты не замечал, и чем больше ядер у процессора, тем он более игровой , и фанатов отдельных игр радовал

https://hard.rozetka.com.ua/ua/267897891/p267897891/

А сейчас даже офисных не делает на новом сокете, Core Ultra 5 225 за 11 тыс, да ну на..., так для кого эти процессоры?

[yuriy_dd]

Насправді, більшість сучасних високопродуктивних процесорів (неважливо, x86 це чи ARM) всередині працюють за принципами, які більше схожі на RISC. Тобто, зовнішні складні інструкції (для x86) розбиваються на простіші внутрішні "мікро-операції". І вже ці прості операції ганяються по конвеєру, виконуються поза чергою щоб витиснути максимум продуктивності

ну х86 - так і робить - постійно в під час виконання розбиває і виконує, слідкуючи за порядком
саме тому і гріється так сильно, навіть під час простою
на відміну від АРМ - де споживання в рази менше - бо команди там сильно простіші

Іграм потрібні:
1. ядра супершвидкі по IPC, але скалярні інструкції, а не суперширокі вектори. Це і є e-ядра
2. макимально великий супершвидкий (широка швидка шина як Zen3-5 з мінімальними затримками) кеш L3.
3. мінімальний час доступ у відяху для загрузки даних і в оперативу для читання

якраз описали М4
діло за оптимізацією - бо залізо там чудове

[AssayMAS]

Зі спеки AVX10.2 зникли всі варіанти окрім 512-біт.

это как в микроконтроллерах проц там 20-30% от всего кристалла, и будет от 8 битный или 16 или 32 битный значение имеет мало. И для совместимости стали все делать 32 битные процы в контроллере (аля SoC) ибо в цене 8 битный проц от 32битного максимум на 10% отличается.
Так и тут унифицировали. Да сча не выгодно - но дешевле в деньгах будет делать совместимость в разных будущих поколениях.

Відправлено через 4 години 3 хвилини 41 секунду:

А сейчас даже офисных не делает на новом сокете

на вторичке вагон и малая тележка ещё живых лоу енд ПК.
корпоративы купят моноблоки по диким ценам но с "уникальным ПО" и обслуживанием.
и самому с собой конкурировать Интел не выгодно выпуская новые лоу енд процы при дефиците литографов - что так что эдак проиграет...
поэтому делает вид что ниша рынка не интересно - ибо рязань доминирует... вон Ryzen 5 8500G 165$ в рознице и лучше Интел родить проц лоу енд не сможет... ибо встройки у Интела сча значительно слабее.
Тоесть купил Интел и еще надо видеокарту... а так купил рязань и чето типо 1030-1050 (но с безлимитным врамом) в комплекте.

[Alexsandr]

ну х86 - так і робить - постійно в під час виконання розбиває і виконує, слідкуючи за порядком
саме тому і гріється так сильно, навіть під час простою
на відміну від АРМ - де споживання в рази менше - бо команди там сильно простіші

Іграм потрібні:
1. ядра супершвидкі по IPC, але скалярні інструкції, а не суперширокі вектори. Це і є e-ядра
2. макимально великий супершвидкий (широка швидка шина як Zen3-5 з мінімальними затримками) кеш L3.
3. мінімальний час доступ у відяху для загрузки даних і в оперативу для читання

якраз описали М4
діло за оптимізацією - бо залізо там чудове

Разрабы все никак частоты не скинут до минимума. На 12450H я доходил до 300Гц, но это явно какой-то аварийный режим работы, ОС с трудом шевелилась (стыд то какой, раньше десятков герц хватало). Но смысл в том что винда к примеру очень неохотно отправляет ядра на парковку, а минимальные штатные частоты все ещё избыточны. Нахрена мне в простое по 2гигагерца + ЦП все активные? Это же простой.
Под нагрузкой же ARM как рази не показывает своих плюсов.
Не знаю что там в М4 нагородили, но там очень большие изменения внутри архитектуры. кроме набора инструкций там наверное от ARM ничего не осталось. По сути из всех ОС только яблочная там и может нормально работать. т.е. это полностью закрытая система.

[yuriy_dd]

Под нагрузкой же ARM как рази не показывает своих плюсов.

це ви про що? працює чудово під навантаженням, споживає мало

По сути из всех ОС только яблочная там и может нормально работать

маячня. У віртуалках чудово працюють і віндовс і лінукс. Краще ніж на голомоу х86

[waryag]

А сейчас даже офисных не делает на новом сокете, Core Ultra 5 225 за 11 тыс, да ну на..., так для кого эти процессоры?

Делает. Дешевые офисные - да, на старом сокете. Какой смысл лепить их на новом техпроцессе, если есть налаженное производство старых на своих мощностях?

[Alexsandr]

це ви про що? працює чудово під навантаженням, споживає мало

По обзорам что встречал не мало, не меньше х86. А так да, работает.

маячня. У віртуалках чудово працюють і віндовс і лінукс. Краще ніж на голомоу х86

Маячня написанное вами. Виртуалки это и есть виртуалки, а не нативное выполнение. Завиртуалить можно почти все, но это далеко не всегда то. Если вы не может загрузить полноценную другую Ос нативно, то у вас устройство прибитое гвоздями. М1-М4 не используют нигде более. И загрузить что-то альтернативное полноценно там (пока?) никак.

[Scoffer]

Нахрена мне в простое по 2гигагерца + ЦП все активные? Это же простой.

Ну, ядра насправді успішно паркуються, уважніше послідкуй, а з частотами все не так просто.
Якщо раніше (цифри умовні) на 1ГГц треба було дати 1 вольт, то зараз на 1 вольт воно вже працює на 2ГГц, а на піввольтах не працює ніяк. Скидати частоти є сенс до таких, що вимагають мінімальної напруги, а далі профіт обмежений.

Відправлено через 2 хвилини 32 секунди:
Того ми і бачимо 3+ ГГц в мобільниках. Страшні цифри насправді.

Відправлено через 6 хвилин 30 секунд:
Якщо так продовжиться, а поки що не видно причин чом би і не продовжитись, то рано чи пізно чипи дійдуть до того що постійно працюватимуть на мінімальній частоті, і вона ж буде і максимальною десь в районі тих самих 3ГГц. Менше не заводитимуться, більше плавитимуться

[yuriy_dd]

Маячня написанное вами. Виртуалки это и есть виртуалки, а не нативное выполнение

в тому що я написав - код виконується нативно, ніяких прошарків нема, швидкість така сама

И загрузить что-то альтернативное полноценно там (пока?) никак

про asahi linux ви звичайно не чули

Того ми і бачимо 3+ ГГц в мобільниках. Страшні цифри насправді.

і частота росте, і автономність - відео крутить по 26+ годин на макс яскравості !

[Alexsandr]

Ну, ядра насправді успішно паркуються, уважніше послідкуй, а з частотами все не так просто.
Якщо раніше (цифри умовні) на 1ГГц треба було дати 1 вольт, то зараз на 1 вольт воно вже працює на 2ГГц, а на піввольтах не працює ніяк. Скидати частоти є сенс до таких, що вимагають мінімальної напруги, а далі профіт обмежений.

Потребление ЦП линейно зависит от частоты. Это означает, что частота удваивается, то при прочих равных условиях, потребление мощности также удваивается.
Как бы совсем не лишне.
Ну да ядра паркуются, на пару секунд 1-2, не больше из 8ми физичеких ядер. Система 11 и установлена с нуля.

Якщо так продовжиться, а поки що не видно причин чом би і не продовжитись, то рано чи пізно чипи дійдуть до того що постійно працюватимуть на мінімальній частоті, і вона ж буде і максимальною десь в районі тих самих 3ГГц. Менше не заводитимуться, більше плавитимуться

Работают над этим. Идея субпорогового вычисления заключается в том, чтобы намеренно оперировать транзисторы при напряжениях питания, которые ниже или очень близки к их пороговому напряжению. Не знаю какие успехи, но давно идут работы для таких режимов.
У Snapdragon X Elite CPU может снижаться до сотен мегагерц (судя по поиску в районе 0,4–0,8 ГГц, данных мало, не уверен в точности) + корректная парковка.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

в тому що я написав - код виконується нативно, ніяких прошарків нема, швидкість така сама

А как вы сравнили скорость не имея возможность поставить чистую ОС?

про asahi linux ви звичайно не чули

Наверное разрабы этой ОС тоже не слышали.

"Один из ключевых разработчиков Asahi Linux Свен Петер, активно работающий над поддержкой чипов Apple Silicon в ядре Linux, сообщил о серьезных трудностях с обеспечением совместимости нового процессора Apple M4.

На своей странице в Mastodon он написал , что добавление поддержки Apple M4 в Linux обещает быть «довольно болезненным» — и всё из-за изменений в архитектуре по сравнению с предыдущими поколениями"... "В результате ждать полноценной поддержки Apple M4 (и, скорее всего, M3) в Linux в ближайшее время не стоит. Пока все усилия разработчиков сосредоточены на завершении поддержки M1 и M2."
Т.е. даже М1 еще не готов полностью.