Огляд та тестування процесору Intel Core Ultra 9 285K та платформи LGA 1851. Плиточник, що зробив крок у бік

[Volodya811]

Дякую за огляд.

За роки з +5%, хтось тепер відгрібає сповна.
Так буває, коли ти ухуївший робишся, а конкурент ґав не рахує.

Насправді, у конкурента нічого проривного немає. Ядро з 4-х канальним декодером зразка 2017 року на "форсажі". Це рівень Інтел Скайлайк 2015 року. Те, що це примітивне ядро (станом на 2024 рік) взагалі може конкурувати з процесорами, які мають 6, чи навіть 8 декодерів - це заслуга ТСМЦ і величезних кешів. Та ж Ейпл мала ядро з 6-ти канальним декодером ще у 201Х роках. І ядро Ейпл зараз працює швидше, ніж ядра Інтел, і тим більше, АМД.
Коли Інтел зробили Олдер Лайк з 6-ти канальним декодером, Пет сказав, що АМД буде у дзеркалі заднього виду. І це було б правдою. Якби не проблеми із заводами Інтел. Таке ядро випущене за технологією Інтел 7 - це низька маржа. А щоб воно повністю розкрилося - потрібні величезні кеші. Саме тому, АМД зі своїми простецькими ядрами ще могла конкурувати.
Арроу Лайк - це 8-ми канальний декодер. АМД відстає від Інтела в плані архітектури десь на 10 років (якщо Су не дала вчасно команду створювати нову архітектуру). Щоб Ліан Ков і його похідні розкрилися треба Інтел 14А. Але, до цього часу, ще треба Інтелу втримати ринок.

[Kashtan]

Дякую за огляд.

За роки з +5%, хтось тепер відгрібає сповна.
Так буває, коли ти ухуївший робишся, а конкурент ґав не рахує.

Насправді, у конкурента нічого проривного немає. Ядро з 4-х канальним декодером зразка 2017 року на "форсажі". Це рівень Інтел Скайлайк 2015 року. Те, що це примітивне ядро (станом на 2024 рік) взагалі може конкурувати з процесорами, які мають 6, чи навіть 8 декодерів - це заслуга ТСМЦ і величезних кешів.

Арроу - на тсмц 3нм, граніт рідж - на 4нм тсмц. І ви звернули увагу на продуктивність в одному ядрі в обох? Лайн ков безнадійно відстав від рептор ков, не лише від зен5 ядер. То про заслугу тсмц і кешів мова?

[Lorichic]

Volodya811
Не лень было писать столько аналитики? Мне как простому потребителю всё одно на техпроцесы, декодеры и т.п, я открыл обзоры с играми а там 9800x3d с архитектурой как ты говоришь 10 летней давности, дерёт все суперархитектурные восьмидекодерные интелы, кому фпс, а себе покупай технологии, каждому своё
Кстати, встройка 285к так и не догнала младший Phoenix(740m) судя по CS2, куда ему уж до 780m

download/file.php?id=366432&mode=view

[StingerYar]

Арроу - найгірший процесор в історії.

Socket 423 + RDRAM не згодні

[Kashtan]

Арроу - найгірший процесор в історії.

Socket 423 + RDRAM не згодні

Згоден. Але здається продаж 423 -го сокету проти Slot A був успішніший ніж арроу проти гранітів, у нашому випадку пропорція один на сто здається.
9800X3D -2800 штук, 265к - 15 штук. 186 до одного.

[MetalistForever]

Насправді, у конкурента нічого проривного немає. Ядро з 4-х канальним декодером зразка 2017 року на "форсажі". Це рівень Інтел Скайлайк 2015 року. Те, що це примітивне ядро (станом на 2024 рік) взагалі може конкурувати з процесорами, які мають 6, чи навіть 8 декодерів - це заслуга ТСМЦ і величезних кешів.

Арроу - на тсмц 3нм, граніт рідж - на 4нм тсмц. І ви звернули увагу на продуктивність в одному ядрі в обох? Лайн ков безнадійно відстав від рептор ков, не лише від зен5 ядер. То про заслугу тсмц і кешів мова?

[Kotya]

Десь регоче АМД.

[Scoffer]

А я згоден шо це найгірший проц в історії інтела: ще не було такого щоб топ проца поступався попередньому їхньому топу. Навіть 4й пень пихтів, жер, розкалявся, але фінальна продуктивність була вищою за 3й.

[Volodya811]

Арроу - на тсмц 3нм, граніт рідж - на 4нм тсмц. І ви звернули увагу на продуктивність в одному ядрі в обох? Лайн ков безнадійно відстав від рептор ков, не лише від зен5 ядер. То про заслугу тсмц і кешів мова?

Збільшення кешу Л2 ядра Олдер Лайка до 2 МБ на ядро дало суттєвий буст в іграх. Олдер (Раптор) Лайк - це 6-ти канальний декодер. І схоже на те, що якби кеш Л2 був 3 Мб - ядра би ще сильніше розкрилися.
АМД на 4-х канальний декодер поставила 1 МБ кешу Л2. Збільшення декодера на 1 канал - має бути "підкріпленим" зростанням кешу Л2 у 2-5 разів. Зважаючи на це, Ліон Ков не може себе розкрити з 8-ми канальним декодером, якщо кеш Л2 лише 3 МБ.

Але, кеш Л2 - це дорогий кеш. Значно дорожчий за Л3. Навіть на нових техпроцесах, його важко зробити "щільним". Він погано масштабується, займає велику площу на чипі. Тому, Інтелу терміново потрібні нові техпроцеси, щоб можна було різко збільшити Л2, а маржа, при цьому, має залишатися високою.

Збільшення кешу Л3 відносно слабо впливає на швидкість ядер процесорів Інтел. Їх поточну архітектуру 3Д кеш ТСМЦ не сильно витягне. Тому, або нові техпроцеси, або нова архітектура ядра, де кеші і підсистема пам'яті працюють так, щоб значення кешу Л3 різко збільшилося. Інакше, простенькі ядра АМД за рахунок великих кешів, будуть не гірші, а то й кращі в іграх за потужні ядра Інтел.

П.С. Багато ще залежить від оптимізації програм і ігор. 11-те покоління Інтел в нових іграх розкрилося. Якщо на старті не було видно різниці з 10-м поколінням, а іноді було і "гірше", то зараз усюди +10-20% швидкості є. Це тому, що ядра 10 покоління (Скайлак) мають всього 4-х канальний декодер і 256 КБ кешу Л2, а ядра 11 покоління (Рокет Лайк) - 5-ти канальний декодер і 512 КБ кешу на ядро. Рівень кешу Л3 - однаковий.

[l-m]

Дякую за огляд.

За роки з +5%, хтось тепер відгрібає сповна.
Так буває, коли ти ухуївший робишся, а конкурент ґав не рахує.

Насправді, у конкурента нічого проривного немає. Ядро з 4-х канальним декодером зразка 2017 року на "форсажі". Це рівень Інтел Скайлайк 2015 року. Те, що це примітивне ядро (станом на 2024 рік) взагалі може конкурувати з процесорами, які мають 6, чи навіть 8 декодерів - це заслуга ТСМЦ і величезних кешів. Та ж Ейпл мала ядро з 6-ти канальним декодером ще у 201Х роках. І ядро Ейпл зараз працює швидше, ніж ядра Інтел, і тим більше, АМД.
Коли Інтел зробили Олдер Лайк з 6-ти канальним декодером, Пет сказав, що АМД буде у дзеркалі заднього виду. І це було б правдою. Якби не проблеми із заводами Інтел. Таке ядро випущене за технологією Інтел 7 - це низька маржа. А щоб воно повністю розкрилося - потрібні величезні кеші. Саме тому, АМД зі своїми простецькими ядрами ще могла конкурувати.
Арроу Лайк - це 8-ми канальний декодер. АМД відстає від Інтела в плані архітектури десь на 10 років (якщо Су не дала вчасно команду створювати нову архітектуру). Щоб Ліан Ков і його похідні розкрилися треба Інтел 14А. Але, до цього часу, ще треба Інтелу втримати ринок.

Мені прямо подобається — взяти навмання щось, де в Інтел більше число, на основі цього вигадати цілу шизофренічну легенду про те який Інтел потужний, але щось йому постійно заважає))
Причому взяти, навіть не розуміти про що говориш — нема там ніяких каналів у Інтел, 8-wide is not 8-channel, що ти мелеш, астанавісь!
А фатично в Арроу Лайк став гірше декодер, тому що Hyper-Threading давав два незалежних декодера на кожне якдро, шах і мат

Єслі шо, навіть для декодера його ширина не абсоютним мірилом його швидкодії, а декодер не визначає швидкодію навіть на рівні ядра, не кажучи про рівень процесора.

[Volodya811]

Мені прямо подобається — взяти навмання щось, де в Інтел більше число, на основі цього вигадати цілу шизофренічну легенду про те який Інтел потужний, але щось йому постійно заважає))
Причому взяти, навіть не розуміти про що говориш — нема там ніяких каналів у Інтел, 8-wide is not 8-channel, що ти мелеш, астанавісь!
А фатично в Арроу Лайк став гірше декодер, тому що Hyper-Threading давав два незалежних декодера на кожне якдро, шах і мат

Єслі шо, навіть для декодера його ширина не абсоютним мірилом його швидкодії, а декодер не визначає швидкодію навіть на рівні ядра, не кажучи про рівень процесора.

Колишній директор АМД у 2000-ні роки також думав, що у Інтел "шизофреники" чи дурні сидять. Замість того, щоб розробити ядро з 4-х канальним декодером, як це було у Інтел Кор 2 Дуо (у АМД тоді був 3-х канальний), "геній сучасності" не придумав нічого кращого, як зробити "Бульдозер", де не те, що три канали, а всього ДВА!!! канали. В АМД підрахували, що програмне забезпечення рідко використовує понад 2 канали, тому вони вирішили "восьмиядерний" Бульдозер з двохканальним декодером на ядро. Здавалося, що це буде великий профіт - економія транзисторного бюджету, вища маржа і "вісім ядер" у 2011 року. Закінчилося для АМД це тим, що прийшлося продавати свої заводи і терміново робити нове ядро Зен, яке мало таки 4-х канальний декодер.
Це Вам про швидкодію

Відправлено через 9 хвилин 39 секунд:

Арроу - найгірший процесор в історії.

Socket 423 + RDRAM не згодні

В ті часи Пентіуми 4 були хороші для робочих завдань. Різні "Фотошопи" краще тягнули. В іграх були слабші. А зараз Арроу якось ніде виразно не домінує. Хоча, в цілому, крок назад не такий же і великий.

[Nekros]

Арроу - на тсмц 3нм, граніт рідж - на 4нм тсмц. І ви звернули увагу на продуктивність в одному ядрі в обох? Лайн ков безнадійно відстав від рептор ков, не лише від зен5 ядер. То про заслугу тсмц і кешів мова?

Збільшення кешу Л2 ядра Олдер Лайка до 2 МБ на ядро дало суттєвий буст в іграх. Олдер (Раптор) Лайк - це 6-ти канальний декодер. І схоже на те, що якби кеш Л2 був 3 Мб - ядра би ще сильніше розкрилися.
АМД на 4-х канальний декодер поставила 1 МБ кешу Л2. Збільшення декодера на 1 канал - має бути "підкріпленим" зростанням кешу Л2 у 2-5 разів. Зважаючи на це, Ліон Ков не може себе розкрити з 8-ми канальним декодером, якщо кеш Л2 лише 3 МБ.

Але, кеш Л2 - це дорогий кеш. Значно дорожчий за Л3. Навіть на нових техпроцесах, його важко зробити "щільним". Він погано масштабується, займає велику площу на чипі. Тому, Інтелу терміново потрібні нові техпроцеси, щоб можна було різко збільшити Л2, а маржа, при цьому, має залишатися високою.

Збільшення кешу Л3 відносно слабо впливає на швидкість ядер процесорів Інтел. Їх поточну архітектуру 3Д кеш ТСМЦ не сильно витягне. Тому, або нові техпроцеси, або нова архітектура ядра, де кеші і підсистема пам'яті працюють так, щоб значення кешу Л3 різко збільшилося. Інакше, простенькі ядра АМД за рахунок великих кешів, будуть не гірші, а то й кращі в іграх за потужні ядра Інтел.

П.С. Багато ще залежить від оптимізації програм і ігор. 11-те покоління Інтел в нових іграх розкрилося. Якщо на старті не було видно різниці з 10-м поколінням, а іноді було і "гірше", то зараз усюди +10-20% швидкості є. Це тому, що ядра 10 покоління (Скайлак) мають всього 4-х канальний декодер і 256 КБ кешу Л2, а ядра 11 покоління (Рокет Лайк) - 5-ти канальний декодер і 512 КБ кешу на ядро. Рівень кешу Л3 - однаковий.

Декодер декодер декодер що за чортівню ти взагалі мелеш?
Згадав про розмір L2 кеша у інтел але не згадав про то що L2 у zen5 у 2 раза швидше. Також не згадав малу кількість L3 у інтел
Також у арров лайка значно вище затримки у кешей ніж у am5.
Хто тут більше сучасний по ядрам зрозуміло як білий день і це am5

[l-m]

Volodya811
Ще раз, це не канали ніякі, о боже ну, прочитай хоч щось про процесорну архітектуру
Це ширина, як біти, але для операцій, а не для даних. Ніяких каналів там нема.

Якщо ти хочеш вигадати "канали", то вони є у Зен5 От там можна сказати що декодер 4-wide 2-channel, що в сумі дає тіж 8-wide, але такий підхід краще за "одноканальний" 8-wide, тому що дозволяє мінімізувати втрати під час невірних передбачень розгалужень (і ось це додає швидкодії).
А тепер рахуємо — у Зен5 на одне ядро 16-wide у сумі, причому 2*8 абсолютно незалежні, 2*4 умовно, а в Ароу Лайк — всього-на-всього 8 , та всі 8 займаються нічим у випадку невірного передбачення. Повний розгром. Вигадуй щось нове

[Lorichic]

Volodya811
Arrow Lake это современный FX, чтото может в многопотоке и слаб в играх, уступая в них своему предшественнику и конкуренту, только FX покупали и ждали раскрытия потенциала, а Arrow Lake даже раскрывальщикам неинтересен, месяц прошёл с момента старта продаж ещё ни одного владельца на форуме не видел, ну окромя этого обзора, за рубежом у крупных ритейлов на дне продаж находится, а ты тут про нью васюки заливаешь, кодеры/декодеры, кому оно надо

[Volodya811]

Декодер декодер декодер що за чортівню ти взагалі мелеш?
Згадав про розмір L2 кеша у інтел але не згадав про то що L2 у АМД zen5 у 2 раза швидше ніж у інтел. Також не згадав малу кількість L3 у інтел
Також у арров лайка значно вище затримки у кешей ніж у am5.
Хто тут більше сучасний по ядрам зрозуміло як білий день і це am5

Непогано підгорає
П.С. Чим більший об'єм кешу - тим вища латентність. Швидкість кешу Л2 не є вирішальною, адже у Інтела є кеші вищих рівнів. В тому числі, у Інтела є Л0 кеш.
І взагалі ця маячня і ахінея Лізи Су про те, що якщо швидкість до кешу в два рази вища, то можна його половинити - була розбита в пух і прах на прикладі архітектури Радеон 7000. У 7900 ГРЕ значно більше ядер, ніж у 7800 ХТ, але швидкість у іграх однакова. Не рятує навіть підвищення частоти 7900 ГРЕ. Причина малий розмір "нескінечного кешу". У цих карт він однаковий. І це вказує на те, що архітектура масштабується лише зі збільшенням "нескінечного кешу". А Ліза Су його порізала. На презентації сказала, що він тепер в два рази швидший ніж у 6000 серії, тому його порізали. П.С. Тепер графічний підрозділ АМД збитковий. Багато наекономила Ліза Су на кеші?

[Scoffer]

в Арроу Лайк став гірше декодер, тому що Hyper-Threading давав два незалежних декодера на кожне якдро, шах і мат

Не став і не давав. HT/SMT на х86 це просто деякі, так би мовити, теги, протягнуті наскрізь через всю архітектуру, що на льоту ставлять мітки "цю команду туди, а цю сюди".
В цьому їхня перевага шо дешево, і одночасно недолік шо ніфіга не незалежно.

[Volodya811]

Volodya811
Arrow Lake это современный FX, чтото может в многопотоке и слаб в играх, уступая в них своему предшественнику и конкуренту, только FX покупали и ждали раскрытия потенциала, а Arrow Lake даже раскрывальщикам неинтересен, месяц прошёл с момента старта продаж ещё ни одного владельца на форуме не видел, ну окромя этого обзора, за рубежом у крупных ритейлов на дне продаж находится, а ты тут про нью васюки заливаешь, кодеры/декодеры, кому оно надо

У Бульдозера був дуже низький ІРС. На 40% нижчий, ніж у Санді Брідж. У Арроу Лайк ІРС на рівні топових процесорів АМД з величезними кешами. І у Арроу Лайк таки є певні перспективи за рахунок 8-ми декодерів проти 4-х у АМД. Якщо програмне забезпечення буде опитмізоване - це дасть вихлоп. Питання в тому, що це буде через кілька років, і тоді уже будуть новіші архітектури. Купувати на "перспективу" я не бачу сенсу.

[Ray2000gt]

Дякую за огляд.
Арроу - найгірший процесор в історії.
Враження що взяли лептопну серію , і намагались її форсувати. Невдало.

Саме так зробили з 11-м поколінням.

[Nekros]

Декодер декодер декодер що за чортівню ти взагалі мелеш?
Згадав про розмір L2 кеша у інтел але не згадав про то що L2 у АМД zen5 у 2 раза швидше ніж у інтел. Також не згадав малу кількість L3 у інтел
Також у арров лайка значно вище затримки у кешей ніж у am5.
Хто тут більше сучасний по ядрам зрозуміло як білий день і це am5

Непогано підгорає
П.С. Чим більший об'єм кешу - тим вища латентність. Швидкість кешу Л2 не є вирішальною, адже у Інтела є кеші вищих рівнів. В тому числі, у Інтела є Л0 кеш.
І взагалі ця маячня і ахінея Лізи Су про те, що якщо швидкість до кешу в два рази вища, то можна його половинити - була розбита в пух і прах на прикладі архітектури Радеон 7000. У 7900 ГРЕ значно більше ядер, ніж у 7800 ХТ, але швидкість у іграх однакова. Не рятує навіть підвищення частоти 7900 ГРЕ. Причина малий розмір "нескінечного кешу". У цих карт він однаковий. І це вказує на те, що архітектура масштабується лише зі збільшенням "нескінечного кешу". А Ліза Су його порізала. На презентації сказала, що він тепер в два рази швидший ніж у 6000 серії, тому його порізали. П.С. Тепер графічний підрозділ АМД збитковий. Багато наекономила Ліза Су на кеші?

О, вже і швидкість L2 для тебе нічого не значить. Яка насправді дала буст у проф задачах типу симуляції у блендері. І латенсіті вдвічі вище у інтел тому що гарна архітектура, так воно в страні дурнів буває? Це перше що вказує що з архітектурою та внутрішніми процесами щось не так. Амд зменшує латентність та подвоює швидкість у кеші та отримує переваги над конкурентом усюди. По декодерам тобі вже вище відповіли, то що ти пишеш це абсолютна маячня

[Volodya811]

О, вже і швидкість L2 для тебе нічого не значить. Яка насправді дала буст у проф задачах типу симуляції у блендері. І латенсіті вдвічі вище у інтел тому що гарна архітектура, так воно в страні дурнів буває? Це перше що вказує що з архітектурою та внутрішніми процесами щось не так. Амд зменшує латентність та подвоює швидкість у кеші та отримує переваги над конкурентом усюди. По декодерам тобі вже вище відповіли, то що ти пишеш це абсолютна маячня

Погоджуюся. Ліза Су права. Правильно зробили, що порізали кеш у Радеонів 7000-ї серії, адже він став у два рази швидшим. Ну і що, швидкість нового покоління відеокарт на рівні старого. Головне, що кеш став в два рази швидшим! Бігом міняйте Радеон 6800 ХТ на 7800 ХТ, у нього кеш у два рази швидший! А усі власники 6000-ї серії, які не бачать приросту від два рази швидшого кешу - несуть абсолютну маячню! Нехай спеки дивляться! Ліза Су все пояснила!

Відправлено через 15 хвилин 35 секунд:

Амд зменшує латентність та подвоює швидкість у кеші та отримує переваги над конкурентом усюди. По декодерам тобі вже вище відповіли, то що ти пишеш це абсолютна маячня

АМД контролер пам'яті нормальний ніяк не може зробити уже 30 років. Подивіться, яка швидкість роботи з пам'яттю платформи АМ5 - на рівні АМ4 з розігнаною ДДР4 пам'яттю. Те саме стосується і контролерів перефирійних пристроїв. Починаючи від IDE, USB, і закінчуючи тим, що ССД М2 диски на платформах АМД працюють повільніше при роботі з дрібними файлами. Тому, не треба тут "геній АМД" в роботі з кешами.