TSMC отримає літографічні машини High-NA EUV від ASML до кінця року

[vmsolver]

текущие проекты по планарным технологиям не сделать.

Так може і не треба? Кількість транзисторів в чіпах вже якась захмарна, а приріст продуктивності мізерний.

И всё из-за токов утечек.

Не такий страшний чорт, як його малюють. DRAM поки що вся планарна, хоча здавалось би кого-кого, а її б найбільше мало хвилювати це питання.

Не ставь телегу впереди лошади, не надо потому что не сможешь.
У DRAM свои технологии и сравнивать их с CPU или GPU можно лишь в попытке жалко потроллить, ибо глупость.

[Scoffer]

vmsolver
У драм самий звичайний планарний техпроцес, а з деякого часу ще і high-k/metal gate, тобто зовсім не відрізняється від того що було на останніх планарних процесорах.
І так було завжди, ніякого такого особливого техпроцесу виключно для оперативи ніколи не існувало. Інтел перші 30 років молодості сиділа на б/в обладнанні після оперативи, це лише потім стала багатою і змогла собі дозволити нове, для прикладу.

[vmsolver]

Scoffer
Все техпроцессы обычные, а память и логика это очень разные микросхемы, поэтому то что допустимо для одного для другого смертельно.

[Scoffer]

vmsolver
IBM суне DRAM в кеші на чіпі з ядрами замість SRAM і знати не знає що це смертельно. Треба піти їм розказати шо так не можна, атата

[vmsolver]

Scoffer
Мало ли что она там сунет, если ты вообще правильно там прочитал, техпроцессы разные поэтому в чипе логики никакого драм не было и на текущих технологиях не будет. Так что да, иди рассказывай, сними только на камеру, хоть поржем ))

Відправлено через 2 хвилини 49 секунд:
Что касается транзисторов, то в ДРАМ тоже не сидят на месте и впланаре (на плоскости) не застряли. И FinFET, GAA и прочие модные слова там тоже используют, просто ты застрял в планаре ))

[Scoffer]

vmsolver
Дадада, немає, ага
https://www.ibm.com/support/pages/syste ... r%20v4.pdf
рекомендую вивчити питання
у IBM Z eDram точно аж до L2, і по слухам в L1 також.

Відправлено через 56 секунд:

И FinFET, GAA и прочие модные слова там тоже используют

От коли почнуть використовувати, тоді і поговоримо. Станом на зараз в серійній продукції ніяких варіацій 3д транзисторів немає. І не тому що не можна, а тому що дорого і непотрібно.

[vmsolver]

vmsolver
Дадада, немає, ага
https://www.ibm.com/support/pages/syste ... r%20v4.pdf
рекомендую вивчити питання
у IBM Z eDram точно аж до L2, і по слухам в L1 також.

Відправлено через 56 секунд:

И FinFET, GAA и прочие модные слова там тоже используют

От коли почнуть використовувати, тоді і поговоримо. Станом на зараз в серійній продукції ніяких варіацій 3д транзисторів немає. І не тому що не можна, а тому що дорого і непотрібно.

Ты сначала сам разберись что такое eDRAM, а потом только говори об этом как о норме.
Не мели чушь, в драм чипах логики кот наплакал, они что угодно могут использовать, потому что главные технологические усилия направлены на сами ячейки.

[Scoffer]

vmsolver
І що ж таке eDram і чим воно технічно відрізняється від Dram?

[vmsolver]

Scoffer
Почитай!

[Scoffer]

vmsolver
Нєнєнє, ти ж стверджуєш що там якісь не такі комірки пам'яті, от і давай пруфи.
За моїми відомостями в edram ті ж самі конденсатори, котрих в логіці взагалі-то немає. І навіть не транзистори як конденсатори, а прямо таки конденсатори-конденсатори.

спойлер

І чомусь нікого не зупиняє запхнути таку штуку на один чіп з логікою. Відповідно всі відмінності закінчуються на пакуванні чіпа.

[vmsolver]

Нєнєнє, ти ж стверджуєш що там якісь не такі комірки пам'яті, от і давай пруфи.

Слишком жирно, если едрам просто делается и всё, то почему её использует только IBM для своих серверов (которые обычный люд нигде и никогда не видел), а все лидеры индустрии болт забили на эту чудесную технологию?

Смотрю Z15 - 14nm, Z16 - 7nm, по текущим меркам это старьё.
Глупости по типу:

І так було завжди, ніякого такого особливого техпроцесу виключно для оперативи ніколи не існувало.

не пиши, память имеет специфику, которая решается особенностями техпроцесса, которые эту специфку позволяет реализовать. Техпроцесс для DRAM для обычных чипов нафик не нужен, да и сама идея использовать техпроцесс по которому делают чипы с исключительно малым объемом логики для чипов где логика это "наше всё", говорит что либо ты не понимаешь либо мелко троллишь.

[Scoffer]

если едрам просто делается и всё, то почему её использует только IBM для своих серверов

Тому що ця технологія по очевидним причинам доволі неспішна і потребує додаткової обв'язки, котру IBM осилила, а інші - ні. Але ми зараз не про переваги чи недоліки використання едрам як кешу на одному чіпі з ядрами, а про принципову можливість. Так от, це не тільки можливо, а і багато років як реалізовано на практиці і це навіть можна купити хоч сьогодні, якщо бабосів вистачить.

IBM z17, до речі, вже на 5нм техпроцесі.

которая решается особенностями техпроцесса, которые эту специфку позволяет реализовать

Ти так і не навів пруфи "особливостей" техпроцеса. Треба відміняти IBM замовлення своїх процесорів на фабриках самса бо це неможливо чи ні?

[vmsolver]

Ти так і не навів пруфи "особливостей" техпроцеса

Включай мозги, техпроцесс это последовательность технологических операций, смотри на структуру драм ячейки, а потом на чип логики. Найди 10 отличий.

бо це неможливо чи ні?

И чем твоё возможно отличается от невозможно, если оно по сути нигде не используется? Ничем, никто не будет закладывать эти риски в продукцию.

IBM z17, до речі, вже на 5нм техпроцесі.

Да-да, а остальные уже на 3нм и вот-вот будут на двух. Делай выводы, никто этой хренью заниматься не будет, у IBM узкая ниша где можно заниматься странными вещами, у остальных и так проблем хватает с техпроцессами.

Відправлено через 3 хвилини 26 секунд:
А с чиплетами и активными подложками заморачиваться с заметно усложнённым техпроцессом будут только идиоты, даже АМД смогла засунуть кеш на отдельном кристалле. Поэтому едрам это сложно, дорого и долго. А ох как корпораты любят дополнительные риски, каааак любят, загляденье )))

[Scoffer]

vmsolver
На чіпі логіки, для твого відома, валом аналогових елементів. Ті ж конденсатори активно юзаються в локальних DC-DC перетворювачах. І резистори там теж є як частина фільтрів. Тому не являє собою ніякої проблеми зібрати драм матрицю на процесорному ціпі. І навпаки, на драм-чіпі буває багато логіки, є цілий напрям пристроїв C-RAM, PINM, UPMEM і оте все, в котрих драм тісно переплітається з логікою прямо в межах драм матриці. І все це клепається на будь-яких техпроцесах, хоч фінфет, хоч планар, хоч 3д, хоч всі 6д

[vmsolver]

Scoffer
Для твоего сведения все чипы аналоговые
И да, в ячейках драм не ТЕ ЖЕ конденсаторы. Хватит писать чушь

[Scoffer]

vmsolver
Пруфи, пруфи гони
І поясни будь ласка як IBM примудряється на чужому (самсунгівському) техпроцесі, котрий ні разу не оптимізовувався для тих жалюгідних кілька десят тисяч сістем-зед процесорів, збирати едрам.

[vmsolver]

Scoffer
Весь интернет у твоих ног
А тратить время на тролля - ну такое ))

[Scoffer]

vmsolver
Так і запишемо, злився

[vmsolver]

Scoffer
Ага, так страшно слился человеку, который в своих запощенных картинках не видит конденсаторы драм, которых в чипах логики быть не может в принципе Пруфы ему ищи
Влажные тролльские мечты

[Scoffer]

vmsolver
Я тобі навів серійні процесори в котрих кеш організований як едрам, і котрі випускаються на стандартних техпроцесах. Якщо для тебе ібм не авторитет - то це твої особисті проблеми.