NAVI стали переможцями турніру IEM Rio 2024 з Counter-Strike 2

[Vlaad13]

З чого ви взяли що дота і кс погані ігри через те що вони вам не подобаються

Тому що там грають всього за одного персонажа, не треба особливо думати а в першу чергу мати хорошу реакції і приймати прості рішення на рівні пинного мозку. На відміну від того, щоб управляти всіма юнітами цілої армії й водночас на фоні займатися економікою і будівництвом, приймати складні стратегічні рішення різні для різних ситуацій, щоб задомінувати й кількісно перемогти суперника.

Про доту
1) Хочу подивитися я ви легко і бездумно будете грати за таких героїв як: Міпо, Чен, Земля, Інвокер , АРК, медвідь, Бістмастер...
2) у доті на великому рейтингу треба весь час давати інфу, дивитися на мінікарту, ставити/сбивати варди, тощо... А не як медуза бити крипів правою кнопкою. Там потрібно дуже багато думати. Я грав у СК 2 і в мене було 4.5 к рейтингу. І я вам хочу сказати що у доті мікро і макро набагато складніше.
Та ж стратегія це не прям важко, біндиш халупи і армії на кнопки і керуєш

[Earanak]

Понеслось, не успел попкорна приготовить а тут дотеры пухирями пошли

[Rederst]

Скільки негативу в обговоренні, краще б порадувались за хлопців

За росіян треба радіти, навіщо?

[dead_rat]

Скільки негативу в обговоренні, краще б порадувались за хлопців

За росіян треба радіти, навіщо?

Щось не бачу. Чи добре маскуються?

https://navi.gg/en/teams

75 учасників, з них два росіянина

[daesz]

За росіян треба радіти, навіщо?

Щось не бачу. Чи добре маскуються?

https://navi.gg/en/teams

75 учасників, з них два росіянина

Вандерфул до цього грав в спірітах (вже під час повномасштабної) з 4 болотяними, а біт і досі "товаришує" з монесі.

[Nortrom]

(і дропнув він її тільки через жахливе комюніті токсиків

когда играл в доту, у меня все просто было, одно слово = мут, и без проблем игралось

[daesz]

(і дропнув він її тільки через жахливе комюніті токсиків

когда играл в доту, у меня все просто было, одно слово = мут, и без проблем игралось

Якщо кинути всіх 4 в мут - далеко в рангах не виберишся, нажаль
Я, зазвичай, грав дуо і ми зазвичай "розвалювали кабіни" на ліні] в суху або майже суху, але не рідко траплялось так, що інші 2 лінії зливають в суху і виграти - ну дуже важко навіть якщо гарно пофармив лінію

[acm_fan]

судя по призовым мажоров/интернешеналов

Покормлю троля
Открываем https://liquipedia.net/counterstrike/Main_Page
Справа на странице ивенты, видим грядущие:
BLAST Premier World Final
Oct 30 - Nov 03
1кк фонд
https://liquipedia.net/counterstrike/BL ... orld_Final
и
PW Shanghai Major 2024
Nov 30 - Dec 15
1,25кк фонд
https://liquipedia.net/counterstrike/Pe ... 4/Shanghai
деньги вообще закончились, да, на два оставшихся месяца года - два мажора

NAVI CS2.
Основной состав, украинцы: https://liquipedia.net/counterstrike/B1t 21 год и https://liquipedia.net/counterstrike/W0nderful 19 лет
Симпл там (в аренде) https://liquipedia.net/counterstrike/Team_Falcons и это его первые серьёзные задумки заиграть в CS2 (после ухода GO в историю он не играл).

[Earanak]

acm_fan, достаточно было написать что по вашему мнению на дошик кибер игрунам - хватит )) Я лишь увидел новость что они выиграли всего 100к за первое место, и мне так их резко жалко стало, прям со всей силы. Ну а Доту я вспомнил прост потому что три года назад Вальвы организовали все что бы на Интернешенале разыгрывали 19кк $ среди малоимущих игрунов а сейчас там по-моему и 3кк $ нету Я просто переживаю за кибер котлеток, показалось что нищают. Даже вот подумал что лучше бы хомяка тапали а не это вот все А оказывается у них все хорошо

[Kassatka]

Grubby, багаторазований чемпіон з ВК3, грав більше 60 різних тайтлів в жанрі стратегія : дота - це одна з найкращих, найцікавіших та найскладніших ігор які я коли небудь-грав (і дропнув він її тільки через жахливе комюніті токсиків)
Хтось з ОСюа : дота - це лайно
Перша хвилина, далі дивитись навіть не потрібно (хоча можна глянути й все відео).

Подивився цю хвилину. І шо? Все це значить, що Grubby мало не став зрадником, добре що до нього хоч колись нарешті дійшло про ком'юніті токсиків, я от жодного разу в другу Доту не зіграв а й так це знаю.
Коли Grubby бував чемпіоном з WC3, я тоді кіберспортом зовсім не цікавився, тож він для мене не авторитет, для мене найбільші авторитети з WC3 - Moon і 120.

2) у доті на великому рейтингу треба весь час давати інфу, дивитися на мінікарту, ставити/сбивати варди, тощо... А не як медуза бити крипів правою кнопкою. Там потрібно дуже багато думати. Я грав у СК 2 і в мене було 4.5 к рейтингу. І я вам хочу сказати що у доті мікро і макро набагато складніше.
Та ж стратегія це не прям важко, біндиш халупи і армії на кнопки і керуєш

Не назвав би я розвідку, стеження за картою, розстановку/збивання вардів таким вже великим мисленням. У сучасних стратегіях важливо не тільки вчасно побудувати якнайбільшу економіку та армію, а й підлаштувати склад армії під поточний склад армії супротивника й ті завдання, які хочеш виконати, протидіяти різноманітним диверсіям супротивника у непрямому бою й проводити свої. Керувати цілою армією з різних типів юнітів, яка нерідко діє в різних точках на карті - це не те що одним юнітом керувати. У Dota навіть з урахуванням союзних героїв юнітів усього п'ять і наскільки я розумію переважну більшість часу вони не сконцентровані усі п'ять в одному місці.
У Age of Mythology: Retold гравець Themista мало тренується в рейтингових іграх, але мав досвід в класичній древній грі задовго до ремейку є генієм стратегії і виграв турнір, по факту став чемпіоном 2024 року і зміг купити трактор для свого фермерського хазяйства в Греції, а от гравець Kimo, який більше всіх грає в рейтингу по 18 ігор у середньому за день, куди більш прямолінійний і не зміг пройти кваліфікацію на цей самий Red Bull Wololo. Навряд така ситуація можлива в Dota чи CS2, навіть WC3 вимагає куди більший відсоток машинальних навичок мікроконтроля і тому колишні легенди гри, які зараз рідко грають відчутно зливають гравцям, які добре тренуються.
Хоча Старкрафт на мій погляд одна з найбідніших за можливостями стратегій, битви дуже швидкі, тому від мікроконтролю менше користі ніж у Варкрафті, катастрофічно мало можливостей захищати віддалену базу від рейдів ворога.

[daesz]

Grubby, багаторазований чемпіон з ВК3, грав більше 60 різних тайтлів в жанрі стратегія : дота - це одна з найкращих, найцікавіших та найскладніших ігор які я коли небудь-грав (і дропнув він її тільки через жахливе комюніті токсиків)
Хтось з ОСюа : дота - це лайно
Перша хвилина, далі дивитись навіть не потрібно (хоча можна глянути й все відео).

Подивився цю хвилину. І шо? Все це значить, що Grubby мало не став зрадником, добре що до нього хоч колись нарешті дійшло про ком'юніті токсиків, я от жодного разу в другу Доту не зіграв а й так це знаю.
Коли Grubby бував чемпіоном з WC3, я тоді кіберспортом зовсім не цікавився, тож він для мене не авторитет, для мене найбільші авторитети з WC3 - Moon і 120.

Я вам відкрию таємницю : я взагалі ніколи не дивився ніякий компетітів по РТС бо вважаю це нереально нудним заняттям (тим не менше я не говорю на право і на ліво, що те і те погані ігри/жанри - бо вони мені не подобаються), по-друге, стрімерів дивляться не через те що вони грають, а через те настільки їх, як там кажуть, enjoyable to watch і от Грубі (Грабі? whatever його нік читається) той стрімер якого дивитись цікаво. Тим не менше суть не в цьому - дота2 дуже складна і комплексна гра, якщо вам вона не подобається - то це не означає що всім іншим також. Це в принципі видно й по зацікавленності нею взагалі, по призових фондах на її турнірі, та навіть банально по величині плеєрбейсу.
Поки писав - згадав, що ще грав в ред алерт 2 / ра2 реванш юрія, це була напевно пікова по цікавості РТС яку я грав зі всіх в свому житті.

[Kassatka]

Тим не менше суть не в цьому - дота2 дуже складна і комплексна гра, якщо вам вона не подобається - то це не означає що всім іншим також. Це в принципі видно й по зацікавленності нею взагалі, по призових фондах на її турнірі, та навіть банально по величині плеєрбейсу.

От якраз величина плеєрбейсу виникає в першу чергу не для складних, а для простих ігор з низьким порогом входу. Таких як CS2, PUBG, Dota 2. Хоча для змагання та кіберспорту очевидно підготували добре, збалансити купу різних класів героїв і їх здібностей - це треба було добре постаратися, очевидно не менше ніж для WC3 з 4 расами. Колись давно інтернету у більшості не було, якщо хто мав, то сама еліта, а в комп'ютерних клубах збиратися великою компанією, шукати однодумців куди важче, ніж онлайн у інтернеті. Це також посприяло популярності командних ігор типу по 5 людей у команді. Спільнота РТС сама ж вбила жанр тим що грала в малу купку обраних ігор-шедеврів і не сприймала нові, очікуючи якихось прорирів, нових родзинок, яких жанр не міг дати, а просто клонів у інших сеттингах сприймати не хотіла, ну і балансу хотіли якого на старті гри бути не може. У РТС якщо зараз хтось сторонній потикається то йде грати не переважно проти ШІ як раніше а в мультиплейер, потрапляє у елітний клуб, де новачків розмазують носом і зразу відпадає бажання грати як мультиплейер, так і всю гру і весь жанр. Залишаються одні старпери, які потім теж часто шукають нового в інших жанрах.
А коли жанр має високу популярність, то по головним представникам жанру розвивається кіберспорт, що ще більше заохочує до цих ігор і як наслідок великі призові. Це означає масовість, але далеко не завжди означає високу складність гри на базовому рівні. Навпаки велика складність гри заважає набуттю масовості. Ну а на кіберспортивному рівні звісно гравці використовують найскладніші методи й підходи, але це зовсім не означає що сама гра за своїми механіками здатна стати на один щабель з іграми від початку складніших жанрів.

Поки писав - згадав, що ще грав в ред алерт 2 / ра2 реванш юрія, це була напевно пікова по цікавості РТС яку я грав зі всіх в свому житті.

Read Alert 2 - сила. Мені вона вперше потрапила в руки і в неї багато грав десь у роках 2009-2012. Після цього в Red Alert 3 грати вже не зміг, незважаючи на всю куди більшу технологічність. По цікавості проходження кампанії з RA2 можу порівняти хіба Emperor: Battle for Dune і Warhammer 40000: Dawn of War – Soulstorm.

[NVo1]

Так а ты медийная личность и можешь популяризировать Украину за границей? Или может привлекать средства в страну? Может честный крупный волонтер, и поездки за границу тебе необходимы? Осуждать надо не Нави и Вакарчуков, а прикордонну службу у которой пока одни пограничники бьются с п*идарами на востоке, другие в это время по тарифу выпускают всяких дмитруков и других нуждающихся с деньгами.

А шо конституція дозволяє під час війни якось окремо виїжджати медійним персонам та волонтерам?
Засуджувати треба не одну прикордонну службу, а всіх мусорів (я шукав слово шо підійде, але краще за мусор нічого не бачу, ДПСУ на заході наразі - мусора), разом з простроченим гарантом конституції на паузі.

[Denvys5]

у меня все просто было, одно слово = мут, и без проблем игралось

вимкнути голосовий чат ще до початку гри

[waryag]

Спільнота РТС сама ж вбила жанр тим що грала в малу купку обраних ігор-шедеврів і не сприймала нові, очікуючи якихось прорирів, нових родзинок, яких жанр не міг дати, а просто клонів у інших сеттингах сприймати не хотіла, ну і балансу хотіли якого на старті гри бути не може.

Неправда. Просто в якийсь момент дефективні манагери вирішили, що стратегії це вже не модно і перестали нормально їх фінансувати.
Доречі, така ж ситуація була і з ізометричними РПГ, які зараз переживають ренесанс.

У РТС якщо зараз хтось сторонній потикається то йде грати не переважно проти ШІ як раніше а в мультиплейер, потрапляє у елітний клуб, де новачків розмазують носом і зразу відпадає бажання грати як мультиплейер, так і всю гру і весь жанр. Залишаються одні старпери, які потім теж часто шукають нового в інших жанрах.

У будь-якій мультиплеерній грі ситуація абсолютно така ж сама і новачку без дружньої допомоги чи природної обдарованості буде дуже важко.

[Kassatka]

Неправда. Просто в якийсь момент дефективні манагери вирішили, що стратегії це вже не модно і перестали нормально їх фінансувати.
Доречі, така ж ситуація була і з ізометричними РПГ, які зараз переживають ренесанс.

У стратегіях купа піджанрів, й інші піджанри хоч зі скрипом але якось розвиваються великі AAA-проєкти виходять і багато дрібних, а от саме з RTS особливо з класичними RTS страшенно сумна ситуація.
Стосовно ізометричних РПГ не знаю, не цікавився, але там хоча б у технічному плані ізометрію напевне легше намалювати, ніж повне 3D, тому легше влитися дрібним інді-розробникам.

У будь-якій мультиплеерній грі ситуація абсолютно така ж сама і новачку без дружньої допомоги чи природної обдарованості буде дуже важко.

Якщо гра дуже популярна і в неї багато тисяч онлайну, то легко можна відшукати грати таких же новачків-нубів, як і сам, а от якщо у стратегії пару сотень онлайну, то там грають зазвичай лише досвідчені гравці жанру, а нуби не можуть найти з ким грати й швидко покидають гру, ветеранам теж з часом набридає в такому маленькому клубі сидіти й вони повертаються до кількох найбільш популярних олдових стратегій або взагалі в інші жанри тікають. Узяти ось нову Age of Mythology: Retold, онлайн вже зменшився до кількох тисяч, в рангову гру грають одночасно від 100 до 150 лоббі. Нещодавно окрім гри 1x1, 2x2, 3x3 зробили можливість грати 4x4 гравця, так навіть в перші дні одночасно грало приблизно два лоббі 4x4, куди кидало в купу досвідчених гравців і нубів, у результаті досвідченим гравцям псується вся катка, якщо в команду потрапив нуб, нубу теж дуже неприємно, якщо його швидко винесе сусідній досвідчений гравець протилежної команди, тому 4x4 трохи потестували і всім стало неприємно грати, на поточний момент серед 138 лобі вже жодного 4x4, якщо онлайн ще впаде, то вже й три на три не схочуть грати, а командна гра - це зовсім інший експірієнс, вона мала б теж бути.
Так це ще я навів приклад з грою-новинкою, де кілька тисяч онлайну, а може бути й кілька сотень онлайну.

[Alligator]

Не назвав би я розвідку, стеження за картою, розстановку/збивання вардів таким вже великим мисленням. У сучасних стратегіях важливо не тільки вчасно побудувати якнайбільшу економіку та армію, а й підлаштувати склад армії під поточний склад армії супротивника й ті завдання, які хочеш виконати, протидіяти різноманітним диверсіям супротивника у непрямому бою й проводити свої. Керувати цілою армією з різних типів юнітів, яка нерідко діє в різних точках на карті - це не те що одним юнітом керувати. У Dota навіть з урахуванням союзних героїв юнітів усього п'ять і наскільки я розумію переважну більшість часу вони не сконцентровані усі п'ять в одному місці.

Ви хочете від гри жанру MOBA гейплею стратегії... ну вам у олдскульный WOW чи Козаків тоді.
Дота не закінчується за стеженням за картою та вардах, замість "вчасно побудувати якнайбільшу економіку та армію" там "нафармити закупити предмети", різноманітних диверсій від антимагу, фуріона, мінер, арка висачає. "Керувати цілою армією з різних типів юнітів" беріть друїда і у вас буде два окремих герої кожен зі своїм інвентарем на 6-ть предметів, беріть арквайдена та грайте у двох частинах карти керуючи кожним як окремим персонажем, беріть чена та створюйте свою окрему армію лісових крипів,

Так "один персонаж" це не ціла армія юнітів, але у вашої армії юнітів одна дія - обрати кількість юнітів та направити на ціль, в доті ж у одного персонажу є (в основному) 4-ри активних здібності та шість предметів які необхідно купувати залежно від гри, на додачу зробили активний Скіпетр Аганіма який надає ще одну здібність та при апгрейді не займає слот та Осколок Аганіма який за замовчуванням не займає слот та також дає активну здібність. Карту також збільшили.

Т.е. проти тисяч юнітів які по факту у "середньовікових" іграх займають піхота, лучник та кавалерія, або по типу танків - артилерія, самохідна установка та підвиди звичайних танків отримуємо 5 на 5 персонажів, але унікальних з сотні героїв, з унікальними здібностями в кількості 4-6 в залежності від стадії гри, унікальними предметами та різноманітних комбінацій між героями.

Це порівняння м'якого з теплим. В стратегії сотні юнітів з 1-5 діями, в мобі 5 герої з сотнями дій.

P.S. при рейтинговій грі з пристойністю 10 000 знайти токсичного союзника дуже складно незалежно від вашого рейтингу.