Часто срабатывает автомат на этаже при небольшой нагрузке напряжения

Разговоры обо всем
Відповісти
Автор
Повідомлення
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

Timedemo: 05.07.2024 09:56ну да. на роутер тоже 2.5? на свет тоже 2.5? на слаботочный щит тоже 2.5? а на витяжки сан узлов тоже 2.5? а на насоси циркуляционные телпых полов тоже 2.5? а на газовый котел тоже 2.5? на кондиционер 7ку-9ку тоже 2.5? так для кого тогда продают провода 1, 1.5? для радиолюбителей.?
Если делать хорошо и не кроить, то да, на все 2.5 квадрата, а ток ограничивать номиналом автоматов.
Проблема в том, что даже если хозяин знает, что в эту линию не надо включать обогреватель, это ещё не значит, что не забудет в будущем, и, тем более, что это будет знать жена, теща или квартирант.
И даже хорошая схема с указанием всего может протеряться.
Timedemo
Member
Звідки: Ненька Украина

Повідомлення

waryag: 05.07.2024 17:00
Timedemo: 05.07.2024 09:56ну да. на роутер тоже 2.5? на свет тоже 2.5? на слаботочный щит тоже 2.5? а на витяжки сан узлов тоже 2.5? а на насоси циркуляционные телпых полов тоже 2.5? а на газовый котел тоже 2.5? на кондиционер 7ку-9ку тоже 2.5? так для кого тогда продают провода 1, 1.5? для радиолюбителей.?
Если делать хорошо и не кроить, то да, на все 2.5 квадрата, а ток ограничивать номиналом автоматов.
Проблема в том, что даже если хозяин знает, что в эту линию не надо включать обогреватель, это ещё не значит, что не забудет в будущем, и, тем более, что это будет знать жена, теща или квартирант.
И даже хорошая схема с указанием всего может протеряться.
для этого есть автомат, который напомнит своим отключением, что сюда не нужно втыкать не пойми что.

Отправлено спустя 26 секунд:
ну 1.5 квадрата, все же стерпит и 3квт подключенные случайно на пару часов.
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

Timedemo: 05.07.2024 22:12 для этого есть автомат, который напомнит своим отключением, что сюда не нужно втыкать не пойми что.
На фоне типичного ценника на работы и материалы это экономия на спичках.
Timedemo
Member
Звідки: Ненька Украина

Повідомлення

waryag: 06.07.2024 15:50
Timedemo: 05.07.2024 22:12 для этого есть автомат, который напомнит своим отключением, что сюда не нужно втыкать не пойми что.
На фоне типичного ценника на работы и материалы это экономия на спичках.
на фоне не рационально подхода, потом нету денег доводить все до конца качественно. уж тогда на фоне работы и бюджета дома, то можно вообще все 4кв медью разложить. чего скромничать. отходов меньше будет. везде один кабель и отлично.
Геральт
Member
Аватар користувача
Звідки: з Рівії

Повідомлення

Timedemo: 05.07.2024 09:56 ну да. на роутер тоже 2.5? на свет тоже 2.5? на слаботочный щит тоже 2.5? а на витяжки сан узлов тоже 2.5? а на насоси циркуляционные телпых полов тоже 2.5? а на газовый котел тоже 2.5? на кондиционер 7ку-9ку тоже 2.5? так для кого тогда продают провода 1, 1.5? для радиолюбителей.?

изучайте друзья табличку.
А що не так з 2,5 на роутер? Чи котел? І ким мальована та табличка та згідно яких норм (офіційних).
Під кожний пристрій/розетку окрему лінію/автомат городити то таке собі задоволення. А якщо завтра роутер надумаю в іншу кімнату перенести, все, капець. Бо прийдеться його в резетку 2,5 підключати, а то ж зашквар ніби.

Простіше дійсно: всі резетки 2,5/16А, все освітлення 1,5/10А. Витяжку в ванні можна й від світла (там навіть ближче тягнути). Нащо плодити сутності з отими 6А на холодильник?
Alexsandr
Member

Повідомлення

Skoda: 02.07.2024 16:10 Это стандарт.
2.5 мм медь ввг НГ ЛС на розничную группу в квартире/жилом доме на автомат 16А.

1.5 мм медь ввг НГ ЛС для освещения на автомат 10А.

Это если делается для себя с учётом стандарта. А если тяп ляп- то можно и на совковой алюмишке висеть и далее ну или занижать сечение. Дело каждого.
Это люминия взято скорее всего. Для меди тоньше. С учетом ограничения 16А к примеру на групу розеток 1,5 квадрата меди хватит за уши.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
waryag: 05.07.2024 17:00 Если делать хорошо и не кроить, то да, на все 2.5 квадрата, а ток ограничивать номиналом автоматов.
Проблема в том, что даже если хозяин знает, что в эту линию не надо включать обогреватель, это ещё не значит, что не забудет в будущем, и, тем более, что это будет знать жена, теща или квартирант.
И даже хорошая схема с указанием всего может протеряться.
1,5 квадрата уже с запасом. У меня на 0,75 (удлинитель) висела стиралка и микроволновка. Работали, провод теплый был. Но главное, розетка или группа ограничены автоматом на 16А, а таких условиях 2,5 только дороже.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Timedemo: 05.07.2024 10:25
murzik: 05.07.2024 10:18
в квартирах вентилятори санвузла підключають на лінію освітлення
так роблять колхозники, бо вентилятори запитують окремо, і ставлять їх з таймером, а кнопка освітлення тільки активує його, або датчик руху, щоб коли ти добре попуках, і вийшов вимкнув світло, щоб твоі пуки мали час витягнутися з санвузла, а не стояли там 3 години, бо ти світло вимкнув. або після ванни або душу, витяжка повинна попрацювать деякий час. Ну це звичайно якщо з нуля робити полюдськи. ;) ;) ;)
+1
Очень часто просто цепляют на отдельное питание вентиляторы с независимым питание. Впрочем питание можно взять до выключателя освещения.
Геральт
Member
Аватар користувача
Звідки: з Рівії

Повідомлення

Alexsandr: 23.08.2024 22:51 У меня на 0,75 (удлинитель) висела стиралка и микроволновка. Работали, провод теплый был. Но главное, розетка или группа ограничены автоматом на 16А, а таких условиях 2,5 только дороже.
Тобто переноска на ~6А була фактично захищена автоматом на 16А? Прикольно :)
Alexsandr
Member

Повідомлення

Геральт: 23.08.2024 23:02
Тобто переноска на ~6А була фактично захищена автоматом на 16А? Прикольно :)
Не, защита была три тонких проволочки с многожильного кабеля :) Автоматов нормальных там и сейчас нет насколько я помню. Плавкий предохранитель, а автоматы в вместо предохранителя почему-то не вкручиваются до конца.
Видел щитовую этого дома, там гвоздь стоит вместо предохранителя и светится красным цветом :)
_VlaD_
Member

Повідомлення

Alexsandr: 23.08.2024 22:51 1,5 квадрата уже с запасом. У меня на 0,75 (удлинитель) висела стиралка и микроволновка. Работали, провод теплый был. Но главное, розетка или группа ограничены автоматом на 16А, а таких условиях 2,5 только дороже.
Теплый провод означает, что на нем теряется мощность, равная просадке напряжения на этом проводе, умноженной на ток и на какой-то коэффициент. Т.е. - ты греешь атмосферу и платишь за это деньги. И если посчитать сколько ты денег переплатил за эти потери допустим за 10-15-20 лет, то может оказаться, что более толстый провод в итоге будет выгодней и скорей всего в разы.

Отправлено спустя 21 минуту 51 секунду:
Вот, возьмем такой пример.
Провод 10 метров. Нагрузка 2200 Вт. Платежка за месяц 500 грн.
С проводом 0.75 потеря напряжения будет 4.7В. Это означает, что из 500 грн ушло в нагрев кабеля 10.7 грн.
За год уже имеем 128 грн.
За 10 лет - 1281 грн.

С кабелем 2.5 потеря напряжения будет 1.4В. Это 3.18 грн в месяц, 38.18 грн в год и 381.8 грн за десять лет.
Разница 1281-382=899 грн.

На Розетке 10 метров медного кабеля 2.5 квадрата двужильного стоит 300 грн.
Потери на нагрев кабеля составляют за 10 лет три стоимости этого самого кабеля. А я вот плачу 1000 грн в месяц за свет. У меня переплата за 10 лет была бы шестикратной.
Востаннє редагувалось 24.08.2024 00:07 користувачем _VlaD_, всього редагувалось 1 раз.
Alexsandr
Member

Повідомлення

_VlaD_: 24.08.2024 00:05

Теплый провод означает, что на нем теряется мощность, равная просадке напряжения на этом проводе, умноженной на ток и на какой-то коэффициент. Т.е. - ты греешь атмосферу и платишь за это деньги. И если посчитать сколько ты денег переплатил за эти потери допустим за 10-15-20 лет, то может оказаться, что более толстый провод в итоге будет выгодней и скорей всего в разы.

Отправлено спустя 21 минуту 51 секунду:
Вот, возьмем такой пример.
Провод 10 метров. Нагрузка 2200 Вт. Платежка за месяц 500 грн.
С проводом 0.75 потеря напряжения будет 4.7В. Это означает, что из 500 грн ушло в нагрев кабеля 10.7 грн.
За год уже имеем 128 грн.
За 10 лет - 1281 грн.

С кабелем 2.5 потеря напряжения будет 1.4В. Это 3.18 грн в месяц, 38.18 грн в год и 381.8 грн за десять лет.
Разница 1281-382=899 грн.

На Розетке 10 метров медного кабеля 2.5 квадрата двужильного стоит 300 грн.
Потери на нагрев кабеля составляют за 10 лет три стоимости этого самого кабеля. А я вот плачу 1000 грн в месяц. У меня переплата за 10 лет была бы шестикратной.
Оно то так, но сколько по времени такая перегрузка длится (стиралка + микроволновка)? Поэтому реальные потери в деньгах на порядки ниже расчетных.
_VlaD_
Member

Повідомлення

Alexsandr: 24.08.2024 00:07 Оно то так, но сколько по времени такая перегрузка длится (стиралка + микроволновка)? Поэтому реальные потери в деньгах на порядки ниже расчетных.
А при чем тут перегрузка? Потери мощности в процентах не зависят от нагрузки. Хоть там будет мобилка включена, хоть электробойлер.
murzik
Member

Повідомлення

_VlaD_: 24.08.2024 00:11
Alexsandr: 24.08.2024 00:07 Оно то так, но сколько по времени такая перегрузка длится (стиралка + микроволновка)? Поэтому реальные потери в деньгах на порядки ниже расчетных.
А при чем тут перегрузка? Потери мощности в процентах не зависят от нагрузки. Хоть там будет мобилка включена, хоть электробойлер.

:puzzle:
Кількість теплоти, що виділяється в провіднику зі струмом, прямо пропорційна силі струму, напрузі й часу проходження струму через провідник.
:learn:
Геральт
Member
Аватар користувача
Звідки: з Рівії

Повідомлення

murzik: 24.08.2024 07:13
Кількість теплоти, що виділяється в провіднику зі струмом, прямо пропорційна силі струму, напрузі й часу проходження струму через провідник.
:learn:
Цікаво, чому ж тоді різне січення обирають, може дійсно, вистарчить 0,5 абсолютно на все...хіба що опір від січення залежить, а нагрів від опору? Та ні, дурня якась :)
А якщо серйозно, то опір ще й від температури залежить, і теплий 0,75 буде опиратись сильніше, ніж холодний 0,75, та ще більше грітись.
murzik: 24.08.2024 07:13
_VlaD_: 24.08.2024 00:11 А при чем тут перегрузка? Потери мощности в процентах не зависят от нагрузки. Хоть там будет мобилка включена, хоть электробойлер.
:puzzle:
В тому прикладі час роботи приладів вже враховано в оті 500грн/місяць. Тому час перевантаження ролі не грає (15хв чи 5год), в кінці місяця рахуємо загальний
_VlaD_
Member

Повідомлення

murzik: 24.08.2024 07:13
Кількість теплоти, що виділяється в провіднику зі струмом, прямо пропорційна силі струму, напрузі й часу проходження струму через провідник.
"прямо пропорційна силі струму" - это означает, что зависимость линейная. Т.е. потери в % от мощности не зависят.
x0taby4
Member
Звідки: Ужгород

Повідомлення

Що за сюр? Пуе що каже?
1.1.20 кожна електроустановка повинна бути підключена до мережі способом і засобами викладеними в розрахункових параметрах електроустановки. Нічого більше.
Щодо ремонтів і т.п. Існують в природі трубки, короба, гофри для прокладання кабелів, і міняйте їх скільки душі завгодно. І це вимога пуе наскільки пам'ятаю.
Dremjke
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Жил в такой же чешке. Алюминиевая проводка, 16а автомат, всё по-классике. Стиралочка, пылесосик одновременно, еще че нагрузить - отгорание нуля было обыденностью, пока не зае**ось окончательно и я не обратился к толковому электрику, который решил проблему за день буквально.
В чем мой посыл - не электрик - не лезь! А то у нас каждый второй себя мастером на все руки мнит, а потом розетки соплёй по стене стекают :laugh:
Жековский электрик ничего не хочет делать, потому что ничего с этого не поимеет :lol: Обращайся к специалисту.
x0taby4
Member
Звідки: Ужгород

Повідомлення

Dremjke: 24.08.2024 09:36 В чем мой посыл - не электрик - не лезь!
Жековский электрик ничего не хочет делать, потому что ничего с этого не поимеет :lol: Обращайся к специалисту.
Ідеально, і додати нічого. :beer:
Dremjke
Member
Аватар користувача

Повідомлення

x0taby4: 24.08.2024 09:41Ідеально, і додати нічого.
:beer:
_VlaD_
Member

Повідомлення

Dremjke: 24.08.2024 09:36Жековский электрик ничего не хочет делать, потому что ничего с этого не поимеет :lol: Обращайся к специалисту.
Очень часто щитовая на дом или на подъезд на замке и не так просто это порешать с левым специалистом без участия жека. Ну, разве что специалист будет работать под фазой.
x0taby4
Member
Звідки: Ужгород

Повідомлення

_VlaD_: 24.08.2024 09:44
Dremjke: 24.08.2024 09:36Жековский электрик ничего не хочет делать, потому что ничего с этого не поимеет :lol: Обращайся к специалисту.
Очень часто щитовая на дом или на подъезд на замке и не так просто это порешать с левым специалистом без участия жека. Ну, разве что специалист будет работать под фазой.
І що такого в роботі під напругою? Дотримання ПТБ при ВРзПН в допомогу.
Відповісти