JEDEC затвердила стандарт графічної пам'яті GDDR7. Вдвічі швидше GDDR6

[Ray2000gt]

Цікаво що по вартості мікросхем і чи буде дешевше в сукупній реалізації 96bit GDDR7 ніж 192bit GDDR6

Як правило перший варіант дешевше виходить. Сукупність факторів. Дешевший чіп за рахунок спрощеного КП, простіша розводка печатної плати.

[vltk]

vltk
DDR и GDDR это две разные ортогональные вселенные

Спасибо, я знаю и про gddr и ddr и про ортогональность. Я просто не очень удачно написал. Стандарт, спецификацию определяет протокол передачи (скорость, псп), как это достигнуто - другой тип модуляции амплитуды сигнала и остальные тех. подробности битность, объем, напруги. Так вот последнее по отношению к будущим ддр, пока будет понятно другое, но первое будет одинаковое. И гддр всегда были первыми и всегда потом на том же протоколе появлялись ддр. Посему т.к. гддр6 уже давно и их скоро заменять гддр7, то аналогично произойдет в линейке ддр5 - ддр6, что на автомате приведет к смене сокета. Отсюда связь и потенциальная возможность прогноза, правда просто зависит не только от типа памяти.

[IvanCh]

zalizo_org
ви несете діч швидше у тлумачному словнику https://sum.in.ua/s/shvydshe
перше значення є прислівником, тобто якраз відповідає на питання як? а не який. цілком нормальне слово

швидкіший це порівняльна форма від швидко (прикметник)
Допустимо і те і те.
купа класиків юзало фрази швидше тебе, швидше мене, видше за все і так далі.
вивчіть мову.

[zalizo_org]

zalizo_org
ви несете діч швидше у тлумачному словнику https://sum.in.ua/s/shvydshe
перше значення є прислівником, тобто якраз відповідає на питання як? а не який. цілком нормальне слово

швидкіший це порівняльна форма від швидко (прикметник)
Допустимо і те і те.
купа класиків юзало фрази швидше тебе, швидше мене, видше за все і так далі.
вивчіть мову.

Ви досі не розумієте в чому суть, і вона ніяк не пов'язана з існуванням слова швидше в Українській мові. Звичайно, слово швидше існує в багатьох формах, я говорю про узгодженність членів речення.

[IvanCh]

zalizo_org
це ви не розумієте суть, ніде немає правила що там має юзатися прикметник а не прислівник.
прислівник якраз є незмінною частиною мови, тобто він не узгоджується,

[Scoffer]

И гддр всегда были первыми и всегда потом на том же протоколе появлялись ддр.

Навпаки. Спочатку виходить DDR, потім через рік-два-три GDDR на схожих спеках.
DDR1->GDDR1
DDR2->GDDR3
DDR3->GDDR5
DDR4->GDDR6
DDR5->GDDR7
GDDR є більш частотною по фізичній частоті пам'яті версією звичайної DDR з деякими урізаннями в протоколі і більшими вимогами до шини передачі, зокрема до довжини провідників, через що не може, наприклад, бути розпаяною в слотах.
Виключення - GDDR2, GDDR4, GDDR-5/6X, у них інші протоколи, але в будь-якому випадку сама пам'ять наслідує DDR, а не навпаки.

То тебе нумерація в оману вводить, GDDR2 i GDDR4 це те що потім почало називатись GDDR-Х, і не є по суті наступним поколінням пам'яті, а лише варіацією попередньої.

[zalizo_org]

zalizo_org
це ви не розумієте суть, ніде немає правила що там має юзатися прикметник а не прислівник.
прислівник якраз є незмінною частиною мови, тобто він не узгоджується,

Якщо припустити що це прислівник, то він відповідає на питання "як?". Прислівник - це повнозначна, самостійна частина мови, що виражає ознаку дії. І проблема в тому, що цієї самої дії у реченні немає, бо немає дієслова. Про що я вже писав і демонстрував вище:

Якщо працює "швидше", то треба написати дієслово працює.

[vmsolver]

Спасибо, я знаю и про gddr и ddr и про ортогональность. Я просто не очень удачно написал. Стандарт, спецификацию определяет протокол передачи (скорость, псп), как это достигнуто - другой тип модуляции амплитуды сигнала и остальные тех. подробности битность, объем, напруги. Так вот последнее по отношению к будущим ддр, пока будет понятно другое, но первое будет одинаковое. И гддр всегда были первыми и всегда потом на том же протоколе появлялись ддр. Посему т.к. гддр6 уже давно и их скоро заменять гддр7, то аналогично произойдет в линейке ддр5 - ддр6, что на автомате приведет к смене сокета. Отсюда связь и потенциальная возможность прогноза, правда просто зависит не только от типа памяти.

Хм, всё упирается в сами ячейки памяти, возможность технологии, а потом уже "сверху" накидывается интерфейс нужного типа. Изначально, появился DDR, а после GDDR, но после их развитие разошлось, GDDR стала развиваться быстрее, так как GPU стали развиваться быстрее CPU в плане скорости. То есть, всё зависит от целевой платформы.

Удачные решения с GDDR конечно будут использоваться в следующей DDR, но скорость внедрения уже независима, а зависит от требований целевой платформы, поэтому я не жду быстрой смены DDR5 на DDR6, рано ещё, это для GPU смена GDDR6 на GDDR7 своевременна: назрел вопрос увеличения объемов памяти, а это требует большей полосы, также скорость GDDR6 уже начала подходить к её пределу и нужен новый стандарт. А DDR5 ещё бодро может развиваться до 9-11 ГГц, а то выше, делитель на 4 в контроллере памяти процессоров интел теоретически должен позволить частоты до 14 ГГц, даже если это теоретическое значение, до таких частот ещё довольно далеко.

В общем, чтобы ожидать внедрения DDR6 надо ответить на вопрос, а нужно ли это ПК-платформе? В текущем её виде - вряд ли, но если она изменится, например станет сильно больше ядер, infrence акселлераторы нейросетей в CPU потребуют сильно большей полосы, для чего чиплет акселлератора должен быть большим и мощным, что для ПК сомнительно, но возможно (да и есть впечатление, что спешить не будут с этим, эти технологии только начали развиваться) и так далее. Пока не складывается впечатление, что DDR5 является ограничивающим фактором в финальном состоянии своего развития, все эти нейросети прекрасно будут работать на DDR5, а когда это разовьётся там уже и DDR6 подоспеет естественным образом. DDR4 была на рынке лет 10, вот и DDR5 будет 8-10 лет, просто она тоже будет потихоньку развиваться.

[vltk]

vmsolver

По вики, ДДР4 с 2014-2020, ДДР5 с 2020-...(осень, хайникс). Т.е. из 6 лет ДДР4, а для ДДР5 в этом году уже будет 4 года жизни. И нельзя сравнивать чистый застой при интеле и период сейчас сильной конкуренции в процах амд-интел и в видео амд-интел-нвидиа. Развитие всех технологий ускорилось и если для обучения модели в ИИ главное в основном псп (НВМ, ДДР7), то для вывода достаточно проца в ОЗУ которого просто помещается уже обученная модель. Так что высока вероятность осенью 2026 года увидеть в компах ДДР6, на мой взгляд (но много других влияющих факторов).

[Scoffer]

vltk
Все йде в розвиток не DDR, а LPDDR і розпаяні модулі. Якщо раніше LPDDR це були просто DDR з нижчою напругою, то зараз вони відрізняються і на фізичномі рівні і на протокольному в відчутно кращу сторону. Планки для компів тепер вторинна технологія.

[vmsolver]

vltk
2024 год

DDR4 вот только начинает отходить, так что ей 10 лет на рынке можно легко засчитать.

И нельзя сравнивать чистый застой при интеле и период сейчас сильной конкуренции в процах амд-интел и в видео амд-интел-нвидиа.

Нельзя же сказать, что DDR5 несколько лет просто пылилась у производителей, как только была готова, так и запустили на рынок, поэтому вряд ли застой интела сильно повлиял.

Для серверов может быть DDR6 интереснее, но потенциал DDR5 ещё не исчерпан. Так что DDR6 это в 2030-м или около того (для ПК), но вряд ли через два года.

[Scoffer]

Насправді є застій в стандартах JEDEC і цей застій вже дуже довгою бородою обріс. Коротко як створюється новий стандарт DDR:
Береться пам'ять тої ж фізичної частоти що і DDR1, а саме 400МГц, розділяється кожного разу на більшу кількість банків, в LPDDR5 їх аж 16 наклепали, і на шину видається сумма даних з декількох банків, чим і нарощується ПСП. Але затримки все ще обмежені тими ж самими 400МГц як і 20 років тому.
Ну добре, ще є "швидкісні" модулі з 533МГц з часів DDR2, але на тому увесь прогрес в цьому плані закінчився.
Всі інші зміни в стандарті дуже мінорні і нічого принципового не змінюють.
З таким розвитком можна сміливо плани хоч до 2100 року будувати

Тим часом GDDR давно працює на частотах сильно за гігагерць фізичних, для прикладу. Правда там ще більші затримки, але вже зовсім з іншої причини: відяхам тупо не потрібні маленькі пакети даних, не ефективно обробляти.

[SKYJAKER]

Насправді є застій в стандартах JEDEC і цей застій вже дуже довгою бородою обріс. Коротко як створюється новий стандарт DDR:
Береться пам'ять тої ж фізичної частоти що і DDR1, а саме 400МГц, розділяється кожного разу на більшу кількість банків, в LPDDR5 їх аж 16 наклепали, і на шину видається сумма даних з декількох банків, чим і нарощується ПСП. Але затримки все ще обмежені тими ж самими 400МГц як і 20 років тому.
Ну добре, ще є "швидкісні" модулі з 533МГц з часів DDR2, але на тому увесь прогрес в цьому плані закінчився.
Всі інші зміни в стандарті дуже мінорні і нічого принципового не змінюють.
З таким розвитком можна сміливо плани хоч до 2100 року будувати

Тим часом GDDR давно працює на частотах сильно за гігагерць фізичних, для прикладу. Правда там ще більші затримки, але вже зовсім з іншої причини: відяхам тупо не потрібні маленькі пакети даних, не ефективно обробляти.

це якась срана болячка взагалі стандарту ddr ? бо у відяхах є таке

Частота RAMDAC 400 МГЦ

я раніше бачив це, на відяхах до 2010 року, і на моїй 1060 така сама частото цього показника

[vmsolver]

Тим часом GDDR давно працює на частотах сильно за гігагерць фізичних, для прикладу

Оо )) Нет конечно, никаких гигагерц там нет, иначе бы такие ячейки памяти тут же применили в DDR, они же не тупые там

це якась срана болячка взагалі стандарту ddr ?

Шире выборка вот и весь секрет. Ячейки памяти примерно одинаковые.
Просто обратите внимание, что как правило в DDR модулях ширина шины у каждой микросхемы 8 бит, а у GDDR как правило это 32 бит, то есть шире. Когда говорят про выборку 16n, эта n это ширина шины чипа, у DDR это 8 (скажем, по умолчанию), а у GDDR 32, вот вам четырёх кратная разница, которую можно выразить в 4-х кратную разницу в частоте интерфейса. У GDDR6 правда выборка осталась 16n, но каналов стало два, можно считать что вместе это выборка 32n. То есть, вместо того чтобы увеличить выборку до 32, они оставили её шириной 16, но сделали два канала, такой же манёвр применили в GDDR7, у неё уже четыре канала, это чтобы осталась уже привычная выборка 16n.

У DDR5 канал один, но у модуля памяти организовали два канала, как бы тот же подход, но на уровне модулей, у GPU модулей памяти нет, поэтому там сразу всё в саму память засунули. Так что у RTX 5090 будет формально 48 канальная подсистема памяти

[Scoffer]

vmsolver
Ще й як є. А звідки по-твоєму береться ПСП на тих же шинах і жор по 50-100 Ват з якихось там десятка-іншого гігабайт?) GDDR в першому приближені це просто розігнана DDR.
Це HBM розмінює частоту пам'яті на ширину шин, чим і ефективна.

[vmsolver]

Ще й як є

Чудеса что ли бывают?

А звідки по-твоєму береться ПСП

Bank Group?

[Scoffer]

Чудеса что ли бывают?

В чому диво? Накручена частота і відповідний жор.

Bank Group?

Одне іншому не заважає. В GDDR5X 16 банків на мікруху, в LPDDR5 теж 16 банків. Але є нюанс

[vmsolver]

Scoffer
Потребление выше потому что ширина выборки выше и частота интерфейса выше, это всё надо кормить, физику не обманешь, но ячейки там обычные, потому как необычные сразу поставят везде и назовут обычными

[Scoffer]

vmsolver
А я шо кажу шо вони якісь незвичайні? Просто трішки підрозігнані і все. Тому, власне, GDDR і запізнюється відносно DDR: відлагодять на менш скоросних пристроях і починають штампувати більш скоросні.

Візьмемо якийсь рандомний чіп:
https://eu.mouser.com/datasheet/2/671/g ... 179155.pdf
Organization 512 Meg × 32 (words × bits)
Data rate: 14 Gb/s, 16 Gb/s
16 Gb/s / 32b = 512MHz
це не самий скоросний чіп в природі, є і на 22+ Гб/с
може я про гігагерц і загнув, але таки швидше за DDR, котрі крутятся навколо отого красивого числа 400 вже 20 років

Відправлено через 8 хвилин 3 секунди:

це якась срана болячка взагалі стандарту ddr ?

Я не знаю чому 400. Можливо тому ж чому і 3, а потім 5ГГц в процах - різкий рост жору.

[vmsolver]

16 Gb/s / 2 / 32b = 250 MHz

Fixed, нельзя мандарины делить на яблоки, надо привести к частоте клока, тогда на выходе будет частота, правильная частота ))

котрі крутятся навколо отого красивого числа 400 вже 20 років

Как видим не дотягивает до 400

Відправлено через 24 хвилини 34 секунди:
Более полный расчет будет таким, допустим речь о чипе GDDR6 16 ГГц 32 бита шина
16000 МГц * 32 бит (общая шина чипа) / (256 бит (выборка 16n, n = 16 bit) * 2 chanell * 4 group bank) = 250 МГц

Вот это правильный расчет. У 12 ГГц чипа эта частота будет 187.5 МГц по этой формуле.

В датащите на 12 ГГц чип указана внутренняя частота 3 ГГц (internal WCK), если её поделить на выборку 16 будет ровно 187.5 МГц, всё совпало.