Подборка комплектующих. Вопросы/ответы (часть 2)

[Moderator]

Эта тема предназначена для вопросов связанных с апгрейдом, выбором комплектующих, подбором систем в целом.

Прежде чем задать свой вопрос, стоит ознакомиться с FAQ.



Замечу, эта тема предназначена для "комплексных" вопросов. Для выбора и советов по одиночным комплектующим существуют спец.ветки:
Выбор корпуса и БП
Процессоры
Материнские платы
Оперативная память
Видеокарты

Игнорирование правил конференции наказывается

Флуд, оффтоп и фанатизм будут удаляться с ВЫДАЧЕЙ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ!

Написать отзыв/жалобу/пожелание по действиям куратора можно в теме: Кураторы тем

Подборка комплектующих. Вопросы/ответы часть 1

[SergN]

Універсальність - можливість видати максимум в будь-якому сценарії, про яку універсальність може йти мова, коли це непорозуміння буде на грані перегріву на стокових лімітах в половині ігор?

Заява ні про що.
Перегрів - це температурний режим, що є функцією від тепловиділення (енергоспоживання проца, яке бачимо), охолодження і температури оточуючого середовища. Тому як перегріти, так і достатньо охолодити можеш який завгодно проц лише підбором системи охолодження і режиму її роботи. Зараз це не обговорювалося, тому кидатися такими фразами - нерозумна позиція.
Стокові ліміти - і що з того? Його хтось розганяти вище стоку зібрався?
Але найважливіше - в наведеному рейтингу він все одно є в лідерах економічності, та ще і з досить малим показником середнього споживання в іграх. Ну це треба дуже далекі уявлення про математику мати, щоб при середній цифрі 36Вт говорити, що десь будемо бачити страшні цифри споживання "в половині ігор"(с), адже тоді для їх компенсації десь мали б бути взагалі 5-Ватні показники в іншій "половині" ігор, щоб отримати таке середнє . Тож ця "страшилка" має і зворотню сторону, яка грає аргументом проти тих, хто її розганяє.

[Nouriel]

SergN
причому тут проц, якщо говорять, про те, що його не треба ставити на дешеву 610, бо врм 100 градусів і без різниці на скільки ват проц 36 чи 360.

Відправлено через 1 хвилину 9 секунд:

SergN
причому тут проц, якщо говорять, про те, що його не треба ставити на дешеву 610, бо врм 100 градусів і без різниці на скільки ват проц 36 чи 360. А те що в іграх перегрів врм - це факт

[SergN]

причому тут проц, якщо говорять, про те, що його не треба ставити на дешеву 610, бо врм 100 градусів і без різниці на скільки ват проц 36 чи 360.

І тут якраз познання фізики випливають на перший план. Бо якраз тут дуже важливо, на скільки Вт проц.

[Andikho]

на скільки Вт проц.

Маркетологи люблять міряти ваттами і забивати на те, з чого воно складається. Оскільки ви фізику згадали, то вам варто було би іще згадати, що 65 ватний проц, якому з плати приходить 40 А і 65 ватний проц, якому з плати приходить 60 А - то два різних проца і дві різні історії. Ну і я з свого досвіду знаю, що коли люди беруть залізяччя і воно їм здається повільнішим, ніж вони очікували, миттю відкриваються форуми, ютуб, реддіт, ліміти летять в смітник, бо ж "блогер на ютубі сказав, що так можна".

Це якщо абстрагуватись від запитання до методики тестування, яку ви наводили на виправдання позиції "12400 ніфіга не споживає", тому що я з однієї гри не знаю як порахувати нормально середнє споживання, а тут їх аж 12))

[SergN]

Маркетологи люблять міряти ваттами і забивати на те, з чого воно складається.

Маркетологи йдуть лісом, Вт - це міра потужності, і це фізика. Тому є сенс говорити лише про виміри, і для цього люди їх роблять та наводять в своїх матеріалах.

Оскільки ви фізику згадали, то вам варто було би іще згадати, що 65 ватний проц, якому з плати приходить 40 А і 65 ватний проц, якому з плати приходить 60 А - то два різних проца і дві різні історії.

Я передбачаю, що люди за-вмовчуванням знають і закон Ома, і формулу потужності, тому в трьох соснах не заблудяться.

тому що я з однієї гри не знаю як порахувати нормально середнє споживання, а тут їх аж 12))

Тому хтось пише статті на популярних ресурсах, а хтось - коменти

[Andikho]

Тому хтось пише статті на популярних ресурсах, а хтось - коменти

То можливо тоді вони поділяться методикою замірів?

Я передбачаю

Дарма передбачаєте, тому параметри сили струму ніде і не пишуть - вони нікому не цікаві, бо це дуже складно, а потім приходять белівери в "три фази для шестиядерника досить"

Тому є сенс говорити лише про виміри

Сенс мають лише точні виміри, а точно виміряти середню споживану потужність цп нереально в даних умовах. Максимум, можна говорити про наближені значення, які на око побачив тестувальник.

[SergN]

То можливо тоді вони поділяться методикою замірів?

Ну так а чого про це питати мене, а не авторів тестів?

Дарма передбачаєте, тому параметри сили струму ніде і не пишуть

Назвіть ці "параметри сили струму", які всі приховують від бідних юзерів.

Сенс мають лише точні виміри, а точно виміряти середню споживану потужність цп нереально в даних умовах. Максимум, можна говорити про наближені значення, які на око побачив тестувальник.

Ну всьо, глобальну змову тестувальників заліза розкрито . Тож гоу писати власні тести, може, повіримо, або ж зачморимо, що вони неточні.
А поки користуватимемося тими порівняльними тестами, котрі надають ресурси, що вже завоювали певний авторитет.
Тільки навіщо тоді вступати в дискусію "багато чи мало споживає проц", якщо впевнений, що навколо всі виміри неточні, і свої аргументи будуть тим більше на неточних вимірах чи уявленнях?

[l-m]

Сенс мають лише точні виміри, а точно виміряти середню споживану потужність цп нереально в даних умовах. Максимум, можна говорити про наближені значення, які на око побачив тестувальник.

О боже, це ж задача зі школи за 5й клас.
Якщо тест був довжиною 250с та за цей час спожито 4.52 Вт*год, то яка середня споживана потужність?

[Andikho]

Якщо тест був довжиною 250с та за цей час спожито 4.52 Вт*год, то яка середня споживана потужність?

А тепер давайте підрахуємо точно скільки спожив сам процесор, бо він же з окремої розетки бере живлення, а не разом з вк, правда?)

які всі приховують від бідних юзерів

Їх не приховують, вони просто нікому не цікаві, бо ж легше сказати 65 ватт, а те що 65 ватт для системи живлення цп при 40А і при 60А - різні речі, то все байдуже, так?)

Тільки навіщо тоді вступати в дискусію "багато чи мало споживає проц"

Я не в таку дискусію вступив, я говорю, що радити під 12400 Н610 з убогими 3 фазами живлення - це ідіотизм, не потрібно пересмикувати.

[SergN]

вони просто нікому не цікаві,

От тому і не цікаві, бо енергоспоживання основоположне.

Я не в таку дискусію вступив, я говорю, що радити під 12400 Н610 з убогими 3 фазами живлення - це ідіотизм, не потрібно пересмикувати.

Подивіться, в яку дискусію вступили зі мною, де я рекомендував взагалі Н610, зокрема з 3 фазами?
Хоча, до речі, заходимо в список проців, що підтримує материнка, і гоу вибирати ) І вже б в країнах з продвинутою судовою системою багатократно б засудили виробників, що домогосподарка з Техасу поставила якийсь з проців зі списку компатібіліті ліст в дешеву материнку, і він своїм завищеним споживанням спалив її. І дуже швидко б зникли в списках підтримки проци-обжори. Але ж вони там є.
Тому тут таке, техногік не поставить і радити не буде, але загалом працюватиме, особливо такий економічний проц по сьогоднішніх мірках, як 12400. І саме доказ його економічності я і навів в гілці, але хтось, бачте, методику почав вимагати...

[Andikho]

От тому і не цікаві, бо енергоспоживання основоположне.

Ні, воно не ціаве бо більше одного параметра потрібно в голову взяти, а це не всім дано, як бачимо

Хоча, до речі, заходимо в список проців, що підтримує материнка, і гоу вибирати )

У вас є досвід з такими системами? У мене от є досвід з і5 8400 на копійочній Н310 (в якої, до речі, в списку підтримуваних навіть 8086к є) і я на власні очі бачив різницю в його роботі на такій платі і досить доступному асусі прайм б360. Є такого роду досвід і з р5 1600 на б350про4 від асрока, є досвід з 5900х на б450ф асусовській. Воно працювало на цих материнках, але хіба мені потрібно ентузіасту пояснювати як воно працювало?

особливо такий економічний проц по сьогоднішніх мірках, як 12400.

Ну я от не полінувався, пішов порився по ютубу і бачу, що споживання нижче 40 у нього тільки в простенькихх іграх про котиків, ну і якщо в пабджи бігати поза боєм і в оптику не заглядати, а в усіляких відьмаках і кіберпанках - так до 50 легко. Тому так, мені дуже цікаво, як вони нарахували 35 середнього споживання, тим паче, що немає засобів для підрахунку таких цифр окрім як "тестувальник на око прикинув". Якби в тому чарті було 40 ватт - я би і слова не сказав, тому що це схоже на якісь реалії, але ж там навіть не 40. А ви пропонуєте, спираючись на ту графу, методу отримання якої ніхто не знає, обирати залізо, хоча для всіх очевидно, що обирати потрібно саме виходячи з пікових сценаріїв, а не з середніх, тим паче незрозуміло як отриманих.

[0trog0]

Є старі комплектуючі: Ryzen 1700 + MB X370 + 16 Gb 2666 (2*8 Crucial Ballistix CL16). Материнка підтримує 5000 процесори.
Розглядаються варіанти апгрейду:
1. поставити 5600, продавши 1700 десь за 2000+грн. Ціна питання до 3500-4000.
2. поставити 5800X3D. Ціна питання близько 10000 (з урахуванням продажу старого).
3. поставити 12500 + B660 + стара пам'ять 2666 (12500 взятий свідомо, бо там краще відеоядро). Старе (CPU + MB) продати десь за 4000 чи менше. Ціна питання - ті ж самі 10000.
Суть питання: з більш-менш сучасною карточкою типу 3060 чи вище, чи є сенс переплачувати за варіанти 2 і 3? В разі доцільності переплати, який варіант краще, 2 чи 3?
Пам'ять міняти не буду. Вже коли переходитиму на DDR5 і з більшим наявним бюджетом.

[Signature]

Є близько 10000
Суть питання: з більш-менш сучасною карточкою типу 3060 чи вище, чи є сенс переплачувати за варіанти 2 і 3?

Є сенс придбати відеокарту і нічого не міняти.

[manbearboar]

0trog0
В зависимости от того сколько, собираетесь сидеть на этом железе, или 5600 или 5700X.

Не очень понятен замысел маневра с 12500, который скорее аналог 5600.

[0trog0]

Не очень понятен замысел маневра с 12500, который скорее аналог 5600

Ну типу інтел швидший в іграх, раніше так казали.

Відправлено через 41 секунду:

Є сенс придбати відеокарту і нічого не міняти.

Додати наявну десятку до бюджету карти і купити на всі?)

[Artem_K]

Ну типу інтел швидший в іграх, раніше так казали.

Сейчас это не актуально. Но у Интела обычно лучше дело обстоит с минимальным кадром, чем у АМД. Красные в 5*** и 7*** это подтянули, а вот у 3*** серии с минимальным кадром так себе.

[SergN]

і я на власні очі бачив різницю в його роботі на такій платі і досить доступному асусі прайм б360

Вибухало, іскрило, осліпляло?

Воно працювало на цих материнках, але хіба мені потрібно ентузіасту пояснювати як воно працювало?

Ну так а я ж про що? Писав, що головне, що працюватиме, а от вже як - то вже не те, що треба показувати слабкій психіці техногіків.

А ви пропонуєте, спираючись на ту графу, методу отримання якої ніхто не знає, обирати залізо,

Для тих, хто додумує: я стверджував, що 12400 - один з найекономічніших проців в іграх по сьогоднішніх мірках (всілякі 2-4-ядерники, зрозуміло не враховуємо). І навів цьому докази. Ваші претензії до методики - вкотре говорю, що не до мене, а авторам. Своє "нє вєрю" теж треба обгрунтувати не менш вагомою методикою, як розумієте, тому без вашої власної методики і масового тесту по ній далі претензії не приймаю, набридло товкти воду в ступі. Тут головне - що всі проци протестовані по єдиній методиці, а це значить, що і при іншій, але також єдиній, місця в рейтингу будуть схожими.

а в усіляких відьмаках і кіберпанках - так до 50 легко

Це так багато, що аж лякає? Як на мене, то лише підтверджує те, що цей проц не належить до ненажер, на відміну від сучасних лідерів рейтингів продуктивності.

Відправлено через 2 хвилини 28 секунд:
0trog0
Варіант 1.

[Andikho]

Писав, що головне, що працюватиме,

Так-так, то вартує авжеж 500 грн економії і дуже розумно казати "будь-яку"

Це так багато,

В півтора рази більше, ніж в табличці, яку ви наводили

що не до мене, а авторам

Ви наводите цю таблицю в обгрунтування сввоєму твердженню, тому до вас і претензії - перш ніж наводити аргументи, потрібно упевнитись в їїх достовірності, щодо моїх аргументів - півютуба завалено відео, де виведено моніторинг споживання - обирайте ту гру, що вам здається норм і насолоджуйтесь.
0trog0
Додати трохи до першого варіанта і взяти 5700х

[SergN]

В півтора рази більше, ніж в табличці, яку ви наводили

Люди, які математику не прогулювали, розуміють, що таке середнє. Іншим воно не дано.

Ви наводите цю таблицю в обгрунтування сввоєму твердженню,

Ти ж до сих пір не можеш визначитися, якому "сввоєму твердженню".

щодо моїх аргументів - півютуба завалено відео, де виведено моніторинг споживання - обирайте ту гру, що вам здається норм і насолоджуйтесь.

А, злився. Ну тоді розробляй свою методику, тестуй групу проців по ній, а тоді вже приходь з такими заявами, а то десь там у нього "півютьуба" якимось трешом завалена.

[Andikho]

Люди, які математику не прогулювали, розуміють, що таке середнє.

Я уже задовбався пояснювати, до чого претензія, але ти вперто це ігноруєш, то що там говорити про "кому і що дано"?

Ну тоді розробляй свою методику

Не потрібно бути кухарем, щоб розуміти смачна страва чи ні.