Автотема: всё из мира авто-мото

[fantomrulezz]

может нужно убирать причину перехода людей на личный транспорт?

Урбанистика всего мира искала ответ на этот вопрос и сделала вывод, что легкого решения не существует.
С учетом массовой урбанизации, людей в городах будет становиться всё больше и машин всё больше.
Нужно ограничивать количество машин в центре городов всеми возможными способами, иначе они все встанут в огромную пробку и превратятся в Москву или Мумбаи.
Собственно, мы гораздо ближе к этому, чем думаем.
https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/ranking/
В антирейтинге пробок по городам мира:
Киев - номер 7
Одесса - номер 11
Харьков - номер 13
Днепр - номер 22
Не знаю, как там в других городах, но в Днепре Филатов очень активно развивает общественный транспорт, за последние пару лет закупили несколько сотен больших низкопольных автобусов и заменяют ими маршрутки, вводят новые троллейбусные маршруты, продолжают строить метро.
Но пробок всё-равно меньше не становится, с ковидом машин реально стало намного больше, знаю несколько семей, кто впервые обзавелся авто именно после начала пандемии.
Поэтому ограничивать количество машин в центре необходимо, в том числе платной парковкой, и эвакуацией тех, кто паркуется как олень.
И да, я за то, чтобы приравнивать каждое авто в больших городах к паркоместу и ставить на учет только при наличии документа о наличии оного в собственности или в аренде, как делают в Азии.

[Hells Angels]

И да, я за то, чтобы приравнивать каждое авто в больших городах к паркоместу и ставить на учет только при наличии документа о наличии оного в собственности или в аренде, как делают в Азии.

пилотным проектом выбрать Киев, посмотрел бы я на эту ахинею

[mumu]

Автомобіль - об’єктивно найзручніший вид транспорту. Ніхто на громадський транспорт або інші види транспорту добровільно пересідати не буде. Пряники не допоможуть, практика і досвід інших країн по всьому світу як приклад, тільки чіткі правила, обмеження і відповідальність за порушення. Та навіть в Україні є приклади, коли автовласникам припікає від смуг громадського транспорту, здавалось, пересядь на громадський транспорт і об’їдь пробки, але ж нє, автомобілісти порушують ПДР і клянуть владу. Що в Києві, що у Львові(тут навіть з однієї вулиці прибрали смугу гром траспорту).

До речі, маршрути визначає міська рада, договір укладає, визначає вимоги до міського транспорту. Власне, тому в різних містах транспорт якісно відрізняється навіть зараз, Київ в законодавчому рівні дещо визначає загальні правила, але кожна рада міста/отг самостійно вирішує, що, як і де робити. Тому власники компаній-перевізників або самі йдуть у місцеву владу, або просувають туди своїх людей.

[Rabbit-kms]

fantomrulezz
ну так логично что с вводом локдаунов из-за ковида стало труднее на общественном добираться! у нас на остановках драки были, и люди ездили в другую сторону на круг чтобы уехать... думаю после недели таких покатушек сам захочешь машинку купить...

вопрос центра таки лучше к архитекторам и планировщикам адресовать, которые в историческую часть пихают свечку в 20+ этажей, в данном же случае у нас 30-40% пробок из-за отсутствия планирования развития города и хаотичной застройки высотками без инфраструктуры...

с другой стороны у нас не такая плотность населения как в азии

[SergN]

И да, я за то, чтобы приравнивать каждое авто в больших городах к паркоместу и ставить на учет только при наличии документа о наличии оного в собственности или в аренде, как делают в Азии.

В очередной раз скажу, что эти все идеи по тому, как ограничить других, бесперспективны, т.к. в ответ они сгенерируют кучу тех, как ограничить автора первой идеи и т.д.
По предложенной идеи сразу дискриминация людей в этих городах по возможностью пользования машиной в их же городе по сравнению с приезжими с пригорода. В ответ сразу прилетит идея о запрете на въезд в город "чужеземцам", которая позволит снизить транспортную загрузку внутри города, и т.д.
Именно потому стоимость владения должна повышаться, но без дискриминации по каком-либо одному из признаков.

[Scoffer]

SergN
Подивись ролик про гаагу на попередній сторінці.
Якщо ти не з зони регістрації, то 30 хвилин - 2 години на день в залежності від вулиці, платно при чому, і вали звідси, інакше штраф 60 євро.
І живуть же люди якось.

Відправлено через 11 хвилини 12 секунди:
При чому тої Гааги панти - 500 тисяч населення. 1/10 від Києва, якщо порахувати всіх понаїхавших. І все одно такі жорсткі міри.

[SergN]

І живуть же люди якось.

От переїдеш туди, то і будеш жити. Тут вводити серйозні обмеження = політичне самогубство, тому ініціаторів не знайдеться (окрім форумних теоретиків, але вони у нас не при владі). У нас он ледь не парламент спалюють любителі халяви на бляхах. Так це лише пару % від кількості тих, кого зачіпить будь-яка ініціатива з боку навіть місцевої влади по обмеженню прав користуванням їх автівкою. Ще і до КонсСуду дійде чеговий позов про обмеження прав і свобод. В результаті в такому "соціалізмі" і буде існувати режим "хто раніше встав, того і тапки".

[mumu]

ну там також багата історія протидії/протестів автовласників проти змін.
І це у нас у нас тільки ±30% автомобілезація, далі ситуація погіршуватиметься.
Разом з тим, уже йде витіснення "понаєхавших": закривають територію і огороджуються окремі багатоквартирні будинки, садові/дачні кооперативи, житлові та офісні комплекси. Регульоване пересування і правила паркування краще за паркани по всьому місту, де буде кожен сам за себе та проти всіх. Київ є найкращим-найгіршим прикладом. Влада вже має реагувати

[Rabbit-kms]

Scoffer
ты смотри на плотность населения... она выше чем в Киеве...

в Киеве нужно начать с чинуш, а то сироты бедные забивают элитными тачками правительственный квартал...

да и ваще в европе куда строже с соблюдением законов и правил, пешеходов штрафуют, велосипедистов тоже за нарушения - а шо у нас? хоть одного пешика или хрустика взули?

Отправлено спустя 11 минут 25 секунд:
mumu
та пусть себе ограждаются - это их проблемы когда ни скорая, ни пожарка не заедет
меня ваще не парит что там в скворечниках творят...

как пример у нас есть "Совиньен" коттеджный поселок - проблемы заехать нету, тот к кому едешь оставляет охране твой номер авто и тебя пропускают, места для проезда достаточно, припарковаться тоже проблемы нету - дискомфорта не какого не испытываешь...

та блин у нас есть кооператив на 4-5 домов по 4 этажа, где 2 последних сделаны как 2х этажные квартиры - так там и двор есть, и парковка и сколько мимо не ездишь в разное время суток - нету припаркованных машинок на узкой улочке...
а есть такие что купили 2-3 участка в частном секторе, выгнали коробку на 4 этажа с кучей небольших квартирок, без двора, без паркинга (площадка на 6 машин не в счёт) - и все улица где 2 машины притирку разъедутся заставлена тачками этих жильцов...

так что контроль застройки и планирования тоже хорошо влияет на концентрацию

[Hells Angels]

специалисты примерять европу на Украину.. начните с поднятия уровня жизни в стране, с уровня в жопе до хотя бы адекватного.

[zmax]

От переїдеш туди, то і будеш жити.

типичное поведение быдлогана за рулем.
пора понять что мы живем в обществе и любое решение одного человека влияет на его соседей. Либо мы переходим в цивилизованное общество и уважаем не только себя но и других, либо опустимся до уровня конченого быдла и решением вопросов на дорогах так и останутся монтировки и кулаки или даже огнестрелы.

В очередной раз скажу, что эти все идеи по тому, как ограничить других, бесперспективны, т.к. в ответ они сгенерируют кучу тех, как ограничить автора первой идеи и т.д.

не нужно ограничивать, нужно сделать дорого. Дорого бросить машину на тротуаре, дорого бросить машину на газоне под домом. С другой стороны нужно улучшить общественный транспорт и альтернативные виды доставки тушки на место работы.

[Rabbit-kms]

https://dumskaya.net/news/dvuhetazhnye- ... dl-136606/

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
нужно сделать так что бросил машину где не положено, через 10мин ее увезли на штраф-площадку и выставили конский штраф

убрать парковщиков, поставить автоматы парковочные с наличной и безналичной оплатой в бюджет города (а не фопу в карман), сделать штат сотрудников контроля за парковками, не оплатил парковку - увезли на штраф-площадку, просрочил с оплатой - штраф если успел придти или увезли на штраф-площадку...

как-бы все просто, тем кто приезжает на час-два или 30мин всегда будет где стать, те кто с утра до вечера сидит уже не будет смысла ехать на машине (такси будет дешевле чем 8 часов оплаты за парковку), ну еще будет воспитана культура

[mumu]

Rabbit-kms
не знаю, як там в Одесі, а в Києві вже є достатньо закритих територій, куди не зайти і не заїхати. Закриті анклави, які до себе не пукають, натомість вимагають відкритого простору за межами свого, що призводить до того, що інші також закриваються.
І закритість території зовсім не дає гарантії її комфортності, вона просто стає закритою парковкою замість зручного і приємного простору для людей. Тому зараз багато людей переїжджає в передмістя, бо комфортне середовище важливе. А переїзд населення в передмістя породжує маятниковий рух великої кількості людей, дорожна інфраструктура не вивозить і не вивезе такого навантаження. Інші міста і країни пройшли цей етап, зробили висновки або працюють над цим, і впроваджують більш ефективні рішення і правила.

[Rabbit-kms]

кстати про центр города - будет окружная нормальная то народ будет по ней катать нефиг делать... а пока окружная дорога лично в Одессе желает лучшего и с учетом вытянутости города все потоки идут через центр и ЖД вокзал какой бы дорогой не ехал...

на сегодня нам таки не хватает нормальной окружной дороги с развязками как альтернатива городским улицам

[SergN]

типичное поведение быдлогана за рулем.

На воре и шапка горит? (с)

Либо мы переходим в цивилизованное общество...

А я ему о чем? Вот так и дойдет до человека, только на переход ("переходим") закладывай времени поболее человеческой жизни, поэтому см. предложение выше (о переезде ) .
Напомнило:
— Рядовой! Почему сапоги не чищены?
— А вас это не волнует товарищ прапорщик!
— Что? Смирна! Отвечать по форме!
— Товарищ прапорщик! Гуталин закончился!
— А меня это не волнует!
— Я вам так и сказал!

[Rabbit-kms]

mumu
германия поборола потоки с автобанов из пригородов?
так у них давно на удаленных станциях метро паркинги для авто были сделаны...

у нас тоже есть такие новострои - мне там делать нефиг, поэтому как-то пофигу что там за забором, главное чтобы не гадили вокруг...

[Serfer]

НУ дивіться хлопці, вам там по містах може так, а мені, людині з провінції без авто ніяк, - на роботу 20 км в одну сторону, до Житомира по будь-яких справах - 55 км, з дітьми і дружиною по поїздах/маршрутках пхатися - ще та забавка... А щоб мене як провінційного автовласника ще й щемити почали - то краще вже тоді бігти в Польщу, як і зробили чотири молоді сім'ї з моєї вулиці за останні 5 років. Тепер приїжджають на "бляхах" в гості, продають своє житло тут, і спокійно купують німецький "хлам" 2000-2010 років за 2-4 к євро. От і думай хто дурень і чи ще треба сильніше українця задушити

[torny]

mumu, закрита територія дає чимало переваг, окрім парковки. Та навіть сама парковка навряд чи є перевагою, бо місця на території зазвичай недостатньо на всіх мешканців. Хто може, купує паркінг, якщо є. Хто не купив, так само лишає автівку під будинком. Це трохи безпечніше, чим кинути десь посеред міста, але не гарантує безпеку. Так само автівки угоняють з закритих територій, якщо є сенс.
А буквально вчора був випадок на закритій території. Один чоловік застряг на майданчику для паркування. Інший на віто вирішив заїхати, подивитись. При тому, що весь майданчик плотно заставлений, засніжений. А йти пішки 30 метрів. Теж застряг, почав шліфувати й довбанув іншу машину.
Як міняти дороги, правила, штрафи - то всі добре розуміють, навіть "краще" за фахівців у цій галузі. А от як поміняти розуміння таким автовласникам, які не бачать на декілька кроків уперед - ніхто не знає.

[Scoffer]

Serfer
Взагалі-то наші пропозиції ніяк не відображаються на регіонах. Паркомісце у себе знайдеш? Думаю легко знайдеш. З високою ймовірністю прямо у себе у дворі.
В Житомирі заплатити за платну стоянку погодинно на скільки там тобі треба зможеш? Зможеш. Навряд чи ти туди кожен день катаєш і по 20 годин стоїш.
Навіть якщо в Києві ввести оплату за проїзд по зонам, то ти теж навряд чи там так часто буваєш, що це хоч якось вплине на твої бюджети.
По суті щимитись тут будуть виключно мешканці цих самих міст, котрі вже відверто обнагліли.
Наші міста мільйоники по заторам на рівні індусій вже. Це не нормально.

[tcpdump]

готов на любые карательные меры. Парковка есть, у дома не паркуюсь, иной раз впаривает конечно ходить туда,это ж метров 800, но таков путь. По городу передвигаюсь раз в неделю к супермаркету и обратно, в основном за город катаю и к родителям на кировоградщину