Наушники плохо звучат от встроенной звуковой.. Что делать?

[MaxA]

с успехом применяют оба типа источников питания.

На практике это не совсем так, т.к. с ростом цены импульсные БП практически исчезают из использования, в приличных УМ вообще не припомню таких, там даже Ш-образные трансформаторы считаются "фе". У меня замена Ш-образного транса на тор того же номинала дало ощутимы прирост по качеству. Шиит заявляет, что в их устройствах они используют только линейные блоки питания и никто за язык их не тянул. Так что тема есть и кто-то что-то знает, но, видимо тут одной теории и китайского мулитиметра с радиорынка маловато. Думаю, конструкторам усилителя класса АВ Creek Evolution 100А, например, бесполезно рассказывать о "хороших" импульсных БП и тем более предлагать применять их.

Creek Evolution 100А

[vitamir]

Не путайте причины со следствиями.
Импульсные БП в бытовых усилителях для звука начала применять еще тетя Sonя.
Ш-образныя трансформаторы технологичны лишь в предположении, что их собирают китайские девственницы собственноручно, что лет двадцать, увы, не так.
Однако, если делать Самспаял (С) (привет LabAt у ), использовать готовый тороидальный или R-core трансформатор, действительно, дешевле.

[MaxA]

Импульсные БП в бытовых усилителях для звука начала применять еще тетя Sonя.

Ну да, в дешевых усилителях, в бумбоксах. Насколько я понимаю производителям таких девайсов они удобны, т.к. меньше, а пользователь крайне не искушен, потому ему пофиг, бумкает себе и бумкает. Спаведливости ради отмечу, что как-то давно в какой-то аудиомурзилке я видел какую-то линейку японской аудиотехники на импульсниках, так что кудесники таки есть. Деталей не помню, просто отмечаю факт, но это всё исключения из правил. Насколько я понимаю, проблема в их использовании состоит в том, что они они безмерно гадят вокруг шумами и наводками и проще не применять их, чем с ними бороться. Резонно. Конкретно о торах я задавал вопрос человеку с двумя вышками по радиоэлектронике, он сказал, что основное преимущество в том, что КПД выше.

[YuGo]

Ибо разделительный конденсатор, в момент включения, создает через наушники бросок тока. Тем больший, чем больше емкость конденсатора и выше напряжение питания усилителя. Как долго наушники будут терпеть такое издевательство, не знает даже Штирлиц.

Это да, бок самый суровый. Я на него обратил внимание в первую очередь. Тут нужны микросхемы только с плавным пуском, тогда импульса зарядки кондесатора при включении не будет.

Что касается импульсных БП, то проблемы больше надуманные. За 40 лет их активного применения научились и с помехами бороться, и надежность довели до совершенства. Классическое питание имеет бОльшие габариты и выходит намного дороже по цене. Я с самого начала проекта пользую импульсные блоки питания широкого применения. Пробовал совсем дешманские с медью 2 волосинки в кабеле Помех от питания не наблюдалось. Пульсации под нагрузкой есть по любому, но у хороших микросхем усилителей есть их активное подавление, это определяет параметр PSRR. Влияние всякой срани по питанию уменьшается в 1000 и более раз. Поэтому и нет разницы, какого типа блок питания.

[MaxA]

Классическое питание имеет бОльшие габариты и выходит намного дороже по цене.

Это и есть очевидная проблема. Как-нибудь дойдут руки, затестю разницу между родным стабилизированным импульсником и линейным на своём старичке Creek OBH-21SE.

[YuGo]

MaxA Тогда лучше как альтернативу, запитать от аккумулятора

[MaxA]

Тогда лучше как альтернативу, запитать от аккумулятора

Я знаю этот финт, только я на эти жертвы с вознёй с подзарядками не готов. Да и не хватало такого счастья, как 2 батареи от упса постоянно под столом держать. Интересно только с т.зр. юнатского интереса. Всё должно быть удобно )

Отправлено спустя 6 минут :
Кстати,

усилитель по конструкции простой как 3 копейки

[YuGo]

Не перестают удивлять наши китайские товарисчи.
Пришла рассылка новостей. Хорошо скинули цену (до 22$) на модули ЦАП с AK4490, что радует. Только они не поддерживают прямые DSD потоки по USB.
Но дальше интереснее, одна из мелких фирм решила трошки рвануть вперед и сделала новую прошивку на XMOS USB аудио интерфейс.
Теперь есть полная поддержка до DSD256! Народ быстренько попробовал, работает на Win10 с обновами без установки драйверов.
Фирма выпустила и готовое изделие в коробке по смешной цене. Расхватали как горячие пирожки Сейчас в наличии уже нет..
Хотя есть отдельная платка конвертора. Вырисовывается очень интересная картина - всеядный DIY ЦАП с потолочными параметрами по цене до 100$
Правда, усилители для наушников на китайских платах только для галочки. Хороший ухо-усь по-любому нужен. Отдельным устройством или в составе - не важно.

Отправлено спустя 12 минут 15 секунд:

Я знаю этот финт, только я на эти жертвы с вознёй с подзарядками не готов. Да и не хватало такого счастья, как 2 батареи от упса постоянно под столом держать. ]

Так это же только для "затестить разницу" _Правда всегда одна(с)_ Можно и автомобильный аккум на часик занести..

[MaxA]

Теперь есть полная поддержка до DSD256!

Сомнительное преимущество. Тут кто б 44.1 нормально отыграл, да и материала в таких форматах кот наплакал. EVGA NU умеет 32/384, а толку?
"Благодаря параметрам звукозаписи (до 384 кГц, 32-битное разрешение), чтобы быть услышанными, вы сможете говорить так, как вам требуется. Ведь в конечном итоге ваш голос должен звучать без искажений." - надо ж такую хрень написать )

Вырисовывается очень интересная картина - всеядный DIY ЦАП с потолочными параметрами по цене до 100$

Если забодает Schiit Modi за $99 будет интересно, я за здоровую конкуренцию и он же DIY, т.е. кит. правильно я понимаю? Надо еще какой-то корпус колхозить,
который обычно заканчивается ужасными пластиковыми коёбочками с радиорынка.

[YuGo]

Колхозные коробки с радиорынка обычно используются для прототипов, пока доводится схема и народ высказывает свои замечания.
Красивые корпуса в металле не проблема, цена только возрастает. Это еще и вынужденная мера, для усилителя желательно экранирование. Есть требовательные пользователи, которые хотят иметь нулевые помехи в положении регулятора на максимум.
По ЦАПу пока ставлю на паузу, это отход от основной темы. И подожду, пока цена еще больше упадет

[MaxA]

Есть требовательные пользователи, которые хотят иметь нулевые помехи в положении регулятора на максимум.

У меня был жесткий случай. Шиит по началу фонил. Я был в панике. Всё оказалось просто. У меня девай стоит так:

спойлер

На одной линии с наушниками под столешницей снизу был на планке диммер типа такого со спаренной розеткой, он регулирует 2 светильника, которые подсвечивают стену за мониторами, так глаза меньше устают, верхний свет не люблю. Расстояний было ~25см. Так вот эта ссука и давала наводки. Там у меня всё модульное и шнурки с запасом, перенёс на право, попустило, но 3 дня был вынос мозга конкретный и себе и мужикам на Vegalab. Советы там местами были жесткие и почти все "паять" )

Адский девайс в разборе

Если у тебя таки получится сделать девайс, то можешь мне его закинуть на денёк по НП на тест. Мысль, что я его стырю, надеюсь, не закрадывается )
Сразу скажу, зачморить устройство у меня даже мысли такой нет, если он будет отлично играть я буду только рад, а если эта схема станет "народной",
то это вообще будет замечательно. Так что тут что я намерянно поливать какашками не собираюсь, а реальные тесты нужны. У кого-то тут еще есть Topping DX3 Pro, то же адекватный девайс для сравнения.

[YuGo]

MaxA Для начала посылка из Китая пусть приедет. А тест мне уже пообещали в лоб с Beyerdynamic A20 на T70.

[MaxA]

А тест мне уже пообещали в лоб с Beyerdynamic A20 на T70.

Ну, рули сам )

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Только не надо на встройке тестить )

[SERGBILL]

На практике это не совсем так, т.к. с ростом цены импульсные БП практически исчезают из использования, в приличных УМ вообще не припомню таких

разница то есть иногда при определенных условиях, но слышат ее <1% слушателей, это как разница mp3 320 и lossless

[MaxA]

разница то есть иногда при определенных условиях

Вот я и хочу как-нибудь сам затестить, тем более, что реальное сравнение проводили единицы. Купили что купили, с этим и живут, а по моему опыту с ММ разница между Ш-образным трансом и тором получилась колоссальная. Так что БП рулит. Там, правда, еще номинал кондёра (кажись по питанию) был увеличен, внутренняя проводка сменилась в соплей на Моножилу Neotech UP-OCC Copper 18AWG PTFE, вместо соплей к НЧ потянулся Focal ES25 из магазина автозвука, но кабельщина, то не главное, просто делать так делать и человек вменяемый делал, который впаяться аккуратно прямо в плату может. Я такое нифига исполнять не умею. на фото видно куда надо впаяться вместо разъема.
Так что отложил задачу тестирования БП в закрома. Еще надо дешевый найти, eBay $40 не устраивает.

Вот этот номинал увеличен

Отправлено спустя 17 минут 3 секунды:
Да, из личного опыта о шумах и наводках. В первый раз втолкали тор внутрь, вроде всё отлично, только на следующий день про громкости выше 12 я обнаружил фон, 10-11, как я обычно слушаю нет. Что делать? Фиксить конечно. Было принято решение экранировать и изготовлена коёбочка из текстолита.

Коёбочка

В общем, на практике она там было всё в притык, приняли решение не париться, а тупо вывесить транс наружу. Капец как всё чисто и прозрачно стало, я реально офигел и это слышно на любой громкости, даже на той на которой фона на было. К чему это я? А к тому, что даже если мы наводок не слышим, они всё равно гадят и убивают звук. Вот потому, что на место встройки не впаивай, хоть золотые микрухи с платиновыми ножками всё равно встройка никогда и близко не подберётся к приличным внешним девайсам какие там цифирки в обзорах рисовать не будут.

[YuGo]

Золотые микрухи и платиновые ножки от наводок сети переменного тока не спасут, как и медная фольга коробочки
Для этого существует пермаллой, или на худой случай сталь. Минимум наводок дают как раз торроидальные трансформаторы.
В устройствах, где используются импульсные блоки питания, магнитная наводка 50Hz отсутствует, импульсный транс работает на высокой частоте.
Обнаружить помехи в этом случае можно только осциллографом или другими регистраторами. В усилителях низкой частоты влияние помех по питанию минимизируется схемой с PSRR.
Более чувствительны к помехам ЦАПы, особенно на ВЧ по цепям питания. Именно поэтому там оправдано применение классического транса с низким КПД.
Именно поэтому уделяется столько внимания схемам фильтрации и стабилизации, делают отдельные земли по цифре и аналогу, гальванические развязки и др. Любая высокочастотная срань может испортить звук. В усилителях такой острой проблемы нет. Здесь все зависит от схемного решения, вашего выбора и качества комплектующих.

Отправлено спустя 23 минуты 51 секунду:
Дополню инфу по питанию ЦАПов. Американцы давно выпустили специализированные микросхемы стабилизаторов питания с током до 1,5А и уровнем помех на выходе 0,4mV! Вот они в серьезном ЦАПе на AK4497 с топологией двойного моно. И нет ни какого огорода с кучей "звучащих" деталей

спойлер

[MaxA]

И нет ни какого огорода с кучей "звучащих" деталей

Т.е. звук не по дорожкам друг на друге между непонятных компонентов бежит и не может нахватать всякой фигню, а святых духом попадает с микрух прямо в уши?

Американцы давно выпустили специализированные микросхемы стабилизаторов питания с током до 1,5А и уровнем помех на выходе 0,4mV!

Ох уж мне эти стабилизаторы. В цифрах всё красиво, на практике я знаю только 2 вида адекватной стабилизации питания для аудио - спец стабилизаторы с полной регенерацией питания, но они зверских денег стоят и "бюджетный" вариант - онлайн упс. Как-то у меня, когда жил в частном секторе, был полный бардак с напругой в сети, до 195 падала, СДюк даже диск считывать отказывался, звук - капец. Я решил попробовать APC Line-R, я не знаю что он там делает, но звук становился как у дешевого музцентра, я даже не ожидал, что вот такая хрень может так убить звук. На следующий день снёс обратно. Природу слабо понимаю, но факт есть факт.

[YuGo]

MaxA Не надо путать Гоголя с Гегелем. Гугл в помощь "прецизионные стабилизаторы напряжения"

[MaxA]

Гугл в помощь "прецизионные стабилизаторы напряжения"

Понял, попутал о чём речь.

[evrial]

серьезном ЦАПе на AK4497

так он же играет на уровне Realtek 1220. Или ради DSD можно и подождать пару лет пока цена упадет на 10 баксов?