Помогите решить ЗАДАЧУ!

[такоэ]

RostНикто никуда не бежит. Колёса вращаются свободно, сила трения качения равна нулю.

[Allex...]

Rost
блин. да тупишь просто ты... ты уперся в то что ты прав и не сдвинешься с мёртвой точки...
я что сказал что я БУДУ стоять относительно чегото? я сказал что по твоей логике - это в принципе невозможно...
и да ты прав... я тупо с тебя ОРУ... потому что настолько глупых отмазок и отговорорк я ещё не слышал...
вон такоэ не понимает о чём он - но это его не парит...
и скоро он поймёт в чём прикол... а ты нет...
и прикол в том что скорость транспортёра будет равна скорости колёс... а вот сами колса ВМЕСТЕ с самолётом могут двигаться при этом как вперёд так и назад- и ГЛАВНОЕ условие на которое ты упёрся- а это равенство скоростей колёс и транспортёра- будет выполнено...
и аока ты не поймёшь аналогию с эскалатором... ты и не поймёшь ГДЕ и в ЧЁМ ты не прав...

Добавлено спустя 47 секунд:

RostНикто никуда не бежит. Колёса вращаются свободно, сила трения качения равна нулю.

ещё ближе и почти правда... не нулю- но это не имеет значения.

[Mechanical]

расскажи за счёт чего дорожка подстроится под скорость колеса

Когда я со стороны увижу,что самолет начал движение,то я нажму на кнопку и включу двигатель на конвейере.Он начнет вращать вал,который чрез распределительную коробку(допустим)начнет вращать другие валы.Так как лента натянута на валы,то она начнет двигаться в сторону противоположную движению самолета и он как бы вернется в свое исходное положение.По мере ув. скорости самолета я буду увеличивать скорость движения ленты.Он будет неподвижен относительно меня.

вот и расскажи с чего вдруг колесо начнёт крутиться?

Вращение пропелера на самолете создает тяговую силу.За счет этой силы самолет приобретает ускорение (2 закон Ньютона) и таким образом начинает движение.

О прикол в том,что тяговой силе в относительном покое ничто не мешает,т.к. нет компенсации.Следовательно самолету плевать на движущуюся дорожку и он будет разгоняться и потом взлетит. .

[Allex...]

самое главное - что ИНАЧЕ и быть не может - если эти скорости - не равны- колёса проскальзывают или тормозят ЮЗОМ...
я готов руст как толко вернёшься в Киев - знаняться с тобой повышением самообразования... и если ты такой упёртый и настырный... может и на работу возьму...
только у меня на работе - всё так, как я сказал...

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Когда я со стороны увижу,что самолет начал движение

иии.... и вот ещё чуть чуть... и ты почти будешь БИЛЗОК к тому чтобы задать СЕБЕ вопрос... а блин, а за счёт ЧЕГО и КУДА начнёт двигаться самолёт... и всё остальное начнёт приходить...

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

О прикол в том,что тяговой силе в относительном покое ничто не мешает,т.к. нет компенсации.Следовательно самолету плевать на движущуюся дорожку и он будет разгоняться и потом взлетит.

УРРРА!!!!!!!!!!!!!!! свершилось ещё одно чудо...
теперь ещё пойми о чём талдычит Руст...

[Alex@&er]

Mechanical
Самолёт, например ТУ-95 опустит руль высоты с закрылками и взлетит вертикально за счёт обдува крыла, мощности двигателей ему хватит. Устраивает?

[Rost]

выдержка из википедии

В данной задаче характер связи («скорость вращения колёс самолёта равна скорости движения полотна») описано недостаточно корректно, чтобы сделать вывод о виде связи и характере силы трения. Это даёт пищу для споров, но уводит в сторону от решения задачи. Ниже перечислены основные вопросы, ответить на которые (то есть выбрать интерпретацию) нужно прежде, чем подходить к решению основной задачи.

ам только одно условие V=-V

Под скоростью колёс может подразумевается лишь мгновенная линейная скорость нижней точки колеса относительно земли.
При отсутствии проскальзывания только в нижней точке колеса его линейная мгновенная скорость относительно земли равна мгновенной скорости транспортера как по величине, так и по направлению.

Если бы самолет начал разбег относительно земли со скоростью Vs, то мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли уменьшилась бы и составила

V1 = Vt ? Vs,
где

Vt — мгновенная скорость транспортера относительно земли,
V1 — мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли,
Vs — скорость самолета относительно земли.
Из этого следует, что сохранение условий задачи V1 = Vt возможно только при Vs = 0. Если крылья самолета неподвижны относительно земли и окружающего воздуха, то такой самолет взлететь не сможет.

вот. если я так интерпертирую условие, то все. Не взлетит самолет, как ни пытайся. Твое условие соблюдено.

[Allex...]

руст- когда ты будешь катить колесо по беговой дорожке- скорость колеса и скорость беговой дорожки будут... РАВНЫ. иравны... НУЛЮ... а то что ты считал - называется ПЕРЕМЕЩЕНИЕ...
но это уже совсем другая опера... и отношения к теме не имеет...

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Rost
так это же очередной Руст законспирированный ввёл свои термины и формулы... и запудрил мозги УМНЫМИ фразами... а так - реально - БРЕД.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Rost
или ты Рост? или Руст?
вобщем - давай формулу... нет формулы - расскажи тогда смое простое... как свет может быть и волной и частицей...

[Rost]

Если говорить бытовым языком, то мы рассматриваем одновременно: 1) достаточно мощный и быстрый транспортер и 2) тяжёлый самолёт со слабым двигателем. Если бы это вдруг было не так, то самолет начал бы двигаться относительно неподвижной земли и воздуха и требование условия о равенстве скоростей нарушилось бы. Первое наше предположение (о технических параметрах транспортера) - необходимое для рассуждений условие, нужное сочетание технических характеристик самолета (предположение №2) - достаточное.

еще раз читаем приведенную цитату нужно:

1) достаточно мощный и быстрый транспортер и 2) тяжёлый самолёт со слабым двигателем. Если бы это вдруг было не так, то самолет начал бы двигаться относительно неподвижной земли и воздуха и требование условия о равенстве скоростей нарушилось бы.

угловая скорость вращения колес самолета растет линейно, а кинетическая энергия колес самолета возрастает уже как квадрат скорости вращения. Через какое-то время, система самолет+транспортер скорее всего должна выйти за разумные технические ограничения по максимальной скорости, мощности, множеству других параметров, а также породить ряд нелинейных эффектов4 Однако в условиях задачи от нас не требуют как-то оценить это время, и поэтому мы сразу можем ответить на вопрос задачи. В том, что на какое-то время транспортер сможет задержать старт данного самолета и не дать ему улететь нет никакого парадокса или софизма, поскольку это не противоречит законам природы.

и вывод до тех пор, пока соблюдаются условия задачи, самолет не взлетит

http://sites.google.com/site/zadachapro" target="_blank ... antivirusa

Обратите внимание, почему именно САМОЛЕТ ГРАЖДАНСКОЙ авиации. Любой другой с ходу нарушает условия равенства скоростей.

[Alex@&er]

Allex...
Та да...
Rost

Если крылья самолета неподвижны относительно земли и окружающего воздуха, то такой самолет взлететь не сможет

Это ещё откуда взялось?

[Allex...]

Если бы самолет начал разбег относительно земли со скоростью Vs, то мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли уменьшилась бы и составила

ну признайся - что это только твои домысли и догадки... и что ты нашёл реальное решение, но ссышься сказать об этом вслух...

[такоэ]

Не взлетит самолет, как ни пытайся.

А нахрена ему взлетать? Колёса сами по себе, моторчик, следуя из условия, никто не заводил. Вот заведут тогда и в путь..

обалдеваю всё больше и больше..

[Rost]

Allex...
я какбе Ростислав. О правильности сокращения делай выводы сам

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Это ещё откуда взялось?

а я откуда знаю. Ты хоч ссылку на страницу обсуждений дай

[Allex...]

Rost
обрати внимание на мой вопрос относительно возраста пилота...
вас понесло совсем в ту степь где вы не в зуб ногой... и если сходу без гугла дадите определение КИНЕТИЧЕСКОЙ энергии - прродолжим...

[Alex@&er]

Rost
Ё-моё, не гугли, а включай логику, где в условии требование неподвижной земли и воздуха?!

[Allex...]

А нахрена ему взлетать? Колёса сами по себе, моторчик, следуя из условия, никто не заводил. Вот заведут тогда и в путь..

а таки ДА... так что Rost
ты в корне не прав... как иполинета с тобой... не сдвинтся с места и колёса будут стоять...

[Rost]

и что ты нашёл реальное решение, но ссышься сказать об этом вслух...

я нашол реальное решение в том, что задачу можно решить многими способами. Все зависит от интерпритации фразы

чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

так как ее понял я. в случае взлета соблюдить данное условие невозможно.

Я привел цитаты с википедии и http://sites.google.com/site/zadachapro" target="_blank ... ro-samolet а мне все доказывают, что я верблюд. сил нема.

[Allex...]

Rost
НА ссылку...
http://sites.google.com/site/zadachaprosamolet/home" target="_blank
только ни чего не говори...

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

я тебе уже это говорил...

[Rost]

где в условии требование неподвижной земли и воздуха?!

если разговор ушел в такую плоскость, то где вообще нормальное условие? как мне понимать

скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

если понимать, как сам захочу, то что будет я привел выше.

[Allex...]

Rost
- и, кстати - за решение подобного уравнения нобелевская премия непременно ТВОЯ.

[Alex@&er]

Ах вот откуда Rost черпал источник вдохновения для спора, с "Народный юмор и фольклор про самолёт и транспортёр", то-то я смотрю