Intel: AMD сократила отрыв, но у нас по-прежнему самые быстрые игровые процессоры

Обсуждение статей и новостей сайта
Відповісти
Автор
Повідомлення
Aibolit25
Member
Аватар користувача
Звідки: Харків

Повідомлення

Andrey2005:
Aibolit25:Хороших игр все меньше, приставок все больше. Чем подкупать будете, когда ПК-гейминг загнется?

Игры для ПК приносят денег больше чем все консоли, но больше всех приносит мобильный шлак. Да и на ПК основной доход это онлайн рубилки.
Вот инфа за 2018
Aibolit25: -в последнее время очень много ремейков на игры. Почему? Новое не выдумывается, да и зачем, если на фанатах можно заработать, только вчерашний пример Battletoads - хорошим примером оказался, чтобы показать, что фанаты тоже не глупы!;
Вот еще одно подтверждение:
https://store.steampowered.com/app/1026 ... EMASTERED/
Korn87
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Капитанский заголовок и шестая страница уже, ничеси.
Grinnie Jax
Member
Аватар користувача
Звідки: Менск

Повідомлення

EridanGrey
виноват, сужу по своему региону. Здесь 3800Х стоит ровно рекомендованную, а материнки В450 и В350 намного дешевле любой адекватной Z390. 9900KS уже все начали забывать, долго же они кристаллы отбирают, видимо, не просто)
ender
Member
Звідки: Украина

Повідомлення

SkelligeWarrior::lol: на такие новости фанаты амд слетаются как мухи на ....
кстати могу напомнить что в играх 8400 был лучшче 2700, а какой нибудь 9600k лучше тридрипера на 6k баксов и любого рузена.
и это на рефреше рефшреша 15 года 14нм.
да, вы правы, 8400 местами был быстрее, если его разогнать.
Поэтому для игр и брали/берут 2600. Как ни крути, игры хорошо заточены для количества потоков <8, всё что выше даёт малый прирост, важнее частоты..
А почему? Правильно, потому что игры пилят под консольное железо которое имеет в распоряжении 7 ядер под нужды игры.
А чтобы понять кто настоящий батя в здании, достаточно подрубить лёгкий стрим на фоне, или вылезти из лаборатории и запустить на фоне браузер с вконтакте или ютубчиком, какой ни будь discord чтобы трындеть с корешами, или стри/фильмец на втором мониторе.
И внезапно обнаружится что 6 потоков уже не выдают топовый FPS и даже статтерят :eek:

PS: но, судя со слов интелбоев, это не реалистичный сценарий использования домашнего ПК.. У этих ребят никогда ничего в фоне не работает, даже антивирус не ставят, а то не дай бог помешает наслаждаться лучшим на 5-10% fps чем у красных.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Grinnie Jax
было бы из чего отбирать.. 9900K это уже отборное.
А тут надо выбрать отборное из отборного.
И это вам не модульные рязани с низкой себестоимостью и хорошей долей годных чипов.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Aibolit25
офигеть..ну и ремастер
особенно доставляет вот это вот:
Рекомендованные системные требования: Видеокарта AMD Radeon™ RX 470 / NVIDIA® GeForce® GTX 960
Во первых: неплохо так сравнили уровень производительности 470 и 960.
Во вторых: что там такого в ремастере на 5 гигов что может понадобиться RX470?? :spy:
DuckRider
Member
Аватар користувача

Повідомлення

ender: А почему? Правильно, потому что игры пилят под консольное железо которое имеет в распоряжении 7 ядер под нужды игры.
странно, ибо у нас плойка имеет 6 ядер (1 под систему) с 2006го года, а игры в 4 потока занимают и сегодня 90-95% рынка. Может таки дело не в консольках, а в движках?
ender
Member
Звідки: Украина

Повідомлення

DuckRider
ясное дело что в движках, но так как основная прибыль капает с консолей, и порой вообще игру пилят как эксклюзив для консоли, то и оптимизируют под то количество ядер которое в распоряжении целевой железки.
На счёт 4 потоков вы слегка преувеличиваете.. между 4 и 6 ядрами заметная разница в среднем fps, и уж тем более в минимальном.
Само собой 6 ядер по сравнению с 4 не дают 50% прироста fps, при переходе от 6 к 8 ядрам прирост ещё меньше, а загрузка CPU становится сильно далёкой от той что можно увидеть на 4-ядерном процессоре (4 ядра, как и 6 потоков у какого ни будь 8400, зачастую долбятся в сотку).

Здравомыслящие люди понимают что для стабильного fps у процессора должен быть запас мощности, 4-ядерные модели сейчас не часто могут это гарантировать, особенно если в системе трудится хорошая, производительная видеокарта как минимум среднего ценового диапазона.
EridanGrey
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Grinnie Jax:EridanGrey
виноват, сужу по своему региону. Здесь 3800Х стоит ровно рекомендованную, а материнки В450 и В350 намного дешевле любой адекватной Z390. 9900KS уже все начали забывать, долго же они кристаллы отбирают, видимо, не просто)
Спору нет - третье поколение Ryzen вышло очень хорошим. И преимущество Intel на моменте скорее имиджевое. Знамя «самого быстрого процессора для игр» это веско и немаловажно, конечно, но разрыв не просто сократился, а остался только с оговорками и условиями. И теперь оптимальный выбор действительно зависит от профиля задач.

Очень хочу верить, что это послужит не только удовольствию антимонопольного комитета, но и серьёзному прогрессу в предметной области :rolleyes:
ender
Member
Звідки: Украина

Повідомлення

EridanGrey
прогресс уже есть!
Как минимум в в плане ценовой политики.
Ещё три года назад мы и не мечтали о полноценных, быстрых и энергоэффективных ядрах за 100$.
Теперь можно наконец забыть о сборках на пентиумах в low-end сборках.

А пользователи рабочих приложений наконец получили веские причины для апгрейда и возможность существенно повысить продуктивность при хороших сроках окупаемости вложений.

Если Intel выпустит новые 10нм для десктопов и они будут реально хороши от этого выиграют все потребители, так как продукты красных ещё больше сбросят в цене, да и ZEN3 не за горами.
Да и нам, форумным бойцам, наконец есть что обсудить, кроме Фуфыксов и их потанцевала :super:
EridanGrey
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

ender
Не спорю. Но хочется не только экстенсивного развития «больше ядер за меньше денег», но именно технического прогресса - новых архитектур, «взрослой» UV-литографии, практического освоения фундаментальных научных открытий.
Те же нанометры, на которые здешние нефанаты д... молятся. Сами по себе они не слишком важны, но гонка за тонким техпроцессом требует уже не эволюционных улучшений, а крайне наукоемкого революционного этапа.

Но это я так... мечтательно )
mertvei
Member
Аватар користувача
Звідки: львов

Повідомлення

artdss
Ведь разумно сказал АМД если обгонит Интел будем платить за ,АМД баснословные деньги.
beril
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

именно поэтому в консолях АМД стоит)
fastneed
Member
Аватар користувача
Звідки: UA

Повідомлення

ender:
SkelligeWarrior::lol: на такие новости фанаты амд слетаются как мухи на ....
кстати могу напомнить что в играх 8400 был лучшче 2700, а какой нибудь 9600k лучше тридрипера на 6k баксов и любого рузена.
и это на рефреше рефшреша 15 года 14нм.
да, вы правы, 8400 местами был быстрее, если его разогнать.
Поэтому для игр и брали/берут 2600. Как ни крути, игры хорошо заточены для количества потоков <8, всё что выше даёт малый прирост, важнее частоты..
А почему? Правильно, потому что игры пилят под консольное железо которое имеет в распоряжении 7 ядер под нужды игры.
А чтобы понять кто настоящий батя в здании, достаточно подрубить лёгкий стрим на фоне, или вылезти из лаборатории и запустить на фоне браузер с вконтакте или ютубчиком, какой ни будь discord чтобы трындеть с корешами, или стри/фильмец на втором мониторе.
И внезапно обнаружится что 6 потоков уже не выдают топовый FPS и даже статтерят :eek:

PS: но, судя со слов интелбоев, это не реалистичный сценарий использования домашнего ПК.. У этих ребят никогда ничего в фоне не работает, даже антивирус не ставят, а то не дай бог помешает наслаждаться лучшим на 5-10% fps чем у красных.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Grinnie Jax
было бы из чего отбирать.. 9900K это уже отборное.
А тут надо выбрать отборное из отборного.
И это вам не модульные рязани с низкой себестоимостью и хорошей долей годных чипов.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Aibolit25
офигеть..ну и ремастер
особенно доставляет вот это вот:
Рекомендованные системные требования: Видеокарта AMD Radeon™ RX 470 / NVIDIA® GeForce® GTX 960
Во первых: неплохо так сравнили уровень производительности 470 и 960.
Во вторых: что там такого в ремастере на 5 гигов что может понадобиться RX470?? :spy:
я на своем 4ядерном процессоре часто забывал закрывать одну из игр, и вспоминал об этом только когда заканчивал играть.
это не поодинокий случай, знакомый с которым сидим в тимспике делал точно также.
вы несете чушь уважаемый.
многоядерная секта умерла с выходом бубурудзеной линейки райзен, как вас откопали мне нипонать, а самое главное зачем? :idea:
вы же такой бред генерируете :banghead:
EridanGrey
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

fastneed
Нуу... если игра на фоне - это Сапёр, а основная - Косынка, то может и так.
david52522
Junior

Повідомлення

DuckRider:
ender: А почему? Правильно, потому что игры пилят под консольное железо которое имеет в распоряжении 7 ядер под нужды игры.
странно, ибо у нас плойка имеет 6 ядер (1 под систему) с 2006го года, а игры в 4 потока занимают и сегодня 90-95% рынка. Может таки дело не в консольках, а в движках?
Если мне не изменяет память - то у консолей этого поколения проц - обрезок FX без L3(на его месте видео) и с урезанным в нулину тдп, дабы впихнуть все это в де факто ноутбучный охлад. Так что 8/8, HT не завезли.

Собссно что чудо уже то, что НЕКОТОРЫЕ из игр могут в 12 потоков, и то далеко не все, основа основ до выхода следующего поколения - 8/8(и именно поэтому кстати отключение SMT даёт буст везде, кроме 4/4, и именно поэтому на ближайшие года два 1600 рязань - бестбай, а потом все равно надо будет 8 или 12 ядер, причем с SMT(а на этот момент старые процы такого формата будут сильно дешевле)).
ender
Member
Звідки: Украина

Повідомлення

david52522
я и не говорю что 8 и более ядер не нужны.
Просто если вы не обладаете безграничным бюджетом и не стремитесь к беспрецедентной производительности, то самым разумным будет приобретение 6-ядерного процессора. Именно 6 ЯДЕР, а не потоков с использованием HT и SMT, так как эти технологии хоть и дают прирост, но тем не менее могут ввести в заблуждение обывателя. Насмотрелся на игровые 4-ядерные core i3 на OLX и других досках объявлений, а порой и в интернет магазинах в обсуждении товаров такое мелькает.

Если речь непосредственно о ZEN2 то тут любой процессор - бест бай за свои деньги.
В графонистых синглах всё упрётся в GPU, в простых сетевых шутерах как CS:GO - рязань даже лучше чем i9. А в софте и кодировании видео для стримчика опять лучше ZEN2.
Цены в местной рознице оставляют желать лучшего, но это уже другая история.. В рознице самый дешевый i5-8400 стоит 4900 грн, не будем же мы на такой абсурд опираться и делать выводы?! =)

То что у консолей слабые ядра jaguar ни коим образом не отменяет того факта что их там 8, а движку игр плевать на сколько они быстрые или медленные.. для него любые ядра x86 сгодятся, лишь бы все необходимые инструкции переваривали :beer:
А вот если ядер больше: 10-12 и тд, то уже не факт что будет ощутимый прирост, так как за ним никто не гнался.
Да и я бы на их месте не стал, так как доля процессоров с числом ядер больше чем 8 крайне мала.
Это прошлые серверные Xeon и свежие Ryzen 9, которых совсем мало продано.

Я бы на вашем месте не ждал заметного улучшения утилизации мощностей 12-ядерных процессоров с SMT, так как некст-ген имеет 8/16, и его будет более чем достаточно для всего!

Отправлено спустя 20 минут 23 секунды:
fastneed по полочкам:
1) Игры по разному ведут себя с background приоритетом.
2) Далеко не все игры умеют полностью переходить в фоновый режим — многие просто ограничивают fps (мне встречался лок примерно до 30fps).
3) То что вы не заметили падения производительности не значит что его нет вовсе.
4) Описанный вами сценарий со свернутой игрой — типичный пример многозадачности, но в вашем случае она не была тяжелой и вы не гнались за максимальным fps, вы его даже не мониторили, иначе вы бы заметили что показания немного ниже обычного.

Чтобы понять о чём я говорю, запустите стрим (1080@60) на твиче и посмотрите сколько процессорного времени требуется для воспроизведения. Потом зайдите в вашу любимую игру с мониторингом загрузки процессора с каким ни будь MSI Afterburner и настройте оверлей, чтобы видеть загрузку процессора.
Скорее всего, если это какая ни будь современная игра и у вас неплохая видеокарта, вы увидите загрузку процессора под 100% и "N" кадров в секунду.
Если у вас в фоне, например на втором мониторе, будет запущен стрим который скорее всего отнимает 5-15% процессорного времени, то именно столько вы потеряете в игре.
Вот наглядный пример: https://prnt.sc/owc34l
Испытуемый слева выдаёт ~40 fps, испытуемый справа - тоже.
Но у первого в запасе 20% процессорного времени, которое, хоть и не полностью, может быть использовано другими приложениями (будь то музыкальный проигрыватель, антивирус, голосовая связь и прочее).
А у второго загрузка 100%, то есть он слишком занят чтобы обрабатывать другие процессы без ущерба для игры.
Вот и скажите мне после этого, что лучше: убогий, древний всех заколебавший 8-ядерник или офигенный 4-ядерный царь и бог от синих.

У вас тоже царский 4-ядерный/поточный Core i5 или свежий Core i3?

PS: на скриншоте кадр из теста гей-вана, там процессоры были подгружены записью Relive, из-за чего 4-поточный синий даже начал халтурить и не дорисовывать куски сцены.. Да, и такое тоже может произойти если у вас процессор долбится в сотку. А это случается не только если грузить систему подобным образом. Хотя на самом деле этот сценарий тоже является вполне типичным, например если вы захотите записать ваш триумфальный игровой момент в любимой игре!
7mindfields
Member
Аватар користувача

Повідомлення

archetype247:
Wahoo:archetype247

Механик пишет про "лучше по фпс", 7mindfields пишет что так же говорили про и3 6100 в 15м году, а потом ты говоришь про тех, кому в офисе достаточно и даже избыточно...
Ну может речь шла про фпс не в ААА играх. :)
Собсно не совсем понятно как i3 6100 всплыл в этой теме.
Процессор не для того сегмента рынка.
У меня уже не в первый раз создаётся впечатление, что у тебя не кислое такое биполярное расстройство временами, человек вроде не глупый, но вот эти истории про избыточность двухядерных процессоров сегодня заставляют беспокоится за твоё душевное состояние :gigi:
6100 всплыл так же, как и 9400ф, такое же «лучшее игровое решение за свои деньги», только многие забыли о том, что в 15м году не было 1700х и тд, которые сейчас на фоне современных и5 смотрятся куда приятней
archetype247
Member
Аватар користувача

Повідомлення

7mindfields: У меня уже не в первый раз создаётся впечатление, что у тебя не кислое такое биполярное расстройство временами, человек вроде не глупый, но вот эти истории про избыточность двухядерных процессоров сегодня заставляют беспокоится за твоё душевное состояние :gigi:
6100 всплыл так же, как и 9400ф, такое же «лучшее игровое решение за свои деньги», только многие забыли о том, что в 15м году не было 1700х и тд, которые сейчас на фоне современных и5 смотрятся куда приятней
Чтобы новости в гугле посмотреть i3 6100 или поиграть в игры 2004-2010 года очень даже.
Просто надо понимать, что геймеры тоже разные бывают.
7mindfields
Member
Аватар користувача

Повідомлення

archetype247:
7mindfields: У меня уже не в первый раз создаётся впечатление, что у тебя не кислое такое биполярное расстройство временами, человек вроде не глупый, но вот эти истории про избыточность двухядерных процессоров сегодня заставляют беспокоится за твоё душевное состояние :gigi:
6100 всплыл так же, как и 9400ф, такое же «лучшее игровое решение за свои деньги», только многие забыли о том, что в 15м году не было 1700х и тд, которые сейчас на фоне современных и5 смотрятся куда приятней
Чтобы новости в гугле посмотреть i3 6100 или поиграть в игры 2004-2010 года очень даже.
Просто надо понимать, что геймеры тоже разные бывают.
В твоём понимании «избыточен» - поиграть в игры 10-15 летней давности и посидеть в браузере? :lol: С таким и кор два дуо справится :lol: такой себе аргумент
Ты случаем не продавец-консультант? :idea:
archetype247
Member
Аватар користувача

Повідомлення

7mindfields:В твоём понимании «избыточен» - поиграть в игры 10-15 летней давности и посидеть в браузере? :lol: С таким и кор два дуо справится :lol: такой себе аргумент
Ты случаем не продавец-консультант? :idea:
У каждого свои задачи. И да, очень много еще сидят на 775ом.
beaF5t
Member
Аватар користувача
Звідки: из-за бугра

Повідомлення

Intel: AMD сократила отрыв, но у нас по-прежнему самые быстрые игровые процессоры
Да, вот только за цену 9900керогаз амд здесь и сейчас предлагает 12 ядер с разницей в несколько фпс в игорях, а синтол кроме как на вентилятор набросить, сидеть в луже 5 лет с 10 нм, облапошить хомяков с 170-270-370 чипсетом да выкатить стопицотый сокет больше ничего и не может. :rotate:
ender:Чтобы понять о чём я говорю, запустите стрим (1080@60) на твиче и посмотрите сколько процессорного времени требуется для воспроизведения.
На норм пресете даже в 720р 60 фпс 5к битрейт обс сжирает 80% моего проца, да и на бомж пресетах которые по качеству уступают тому же nvenc и встройке стрим сжирает треть проца. На синтоле особо не постримишь, даже божественный 9900керогаз сядет в лужу, либо брать оверпрайснутый 2066 сокет, либо не спускать бабло в унитаз и взять 3900х (в идеале таки дождаться 3950х). Ну и ясен пень такой проц стоит брать только если стрим приносит доход и есть хоть какая-то аудитория, чисто для себя постримить nvenc и встройки за глаза.
Відповісти