VR-геймінг. Налаштування та інше обговорення

[Klon]

XXXshadyXXX
ще від зіру залежить = в мене астигматизм на одно око, і в девайси яки я тестив (окулус2\3\пс5 вр\ще щось в ВР-кімнатах) = по фокусірованію було прям тяжко, 15 мінут і перерва. А ліпити бутерброд очки\накладки , або заказувати інші лінзи для вр = це ще та фігня, бо є і інши косяки девайсів.

Так що побалувався і забив, в майбутньому якщо випустять щось нове по технологіям і залізо буде без проблем тянути якісну роздільну здатність з високим фпс = то пограю

По сім-рейсам = краще зібрати 3мона з сідухою , грався в гейм-салоні = це прикольно

[XXXshadyXXX]

По сім-рейсам = краще зібрати 3мона з сідухою , грався в гейм-салоні = це прикольно

У меня 55 4к телек + кокпит Next level racing f-gt lite , ну и дешман руль по меркам симов Logitech g923, где я в педалях все пружины заменил на правильные + усилил коробку что бы жестко переключала передачи

[Klon]

У меня 55 4к телек + кокпит Next level racing f-gt lite , ну и дешман руль по меркам симов Logitech g923, где я в педалях все пружины заменил на правильные + усилил коробку что бы жестко переключала передачи

ну це звісно краще чим "мильний" ВР , ще з боків додати два тв і буде мега штука

[NST1983]

NST1983
Нет у меня времени на тренировки и это очень неприятно, 10 минут игры, потом минимум час тебе плохо... Камон

У мене взагалі були жосткі проблеми з вестибуляркою, і через шлем я її якраз натренував. Для початку гра в HL Alyx телепортом, а потім вже рухатись стіком плавненько)

[NST1983]

https://www.overclockers.ua/ua/news/av2 ... oval-soon/ цікаво чи буде квест підтримувати?

AV2 реально цікавий саме для VR/AR, бо AOMedia прямо пише про покращення для AR/VR, split-screen і кращу ефективність стиснення, але сама специфікація ще свіжа/перехідна, а масова підтримка в залізі зазвичай приходить вже з новими чипами.

[fantomrulezz]

цікаво чи буде квест підтримувати?

На разі не існує жодного мобільного чіпа з підтримкою апаратного кодування AV2.
Єдині масмаркет рішення з підтримкою апаратного кодування AV2 - відеокарти RTX 4000/5000.
Тому в наявних гарнітурах - точно ні, в тих що вийдуть в найближчі роки (Steam Frame, Quest 4) - 99.9%, що ні.

Ну і коли вийде - дива воно не створить, покращення компресії на 30% це звісно добре, але все одно ніяка компресія не стисне 32 Гбіт/с в 100-800 Мбіт/с без втрат, тому безспроводне підключення як було так і залишиться милом мильним.

[NST1983]

цікаво чи буде квест підтримувати?

На разі не існує жодного мобільного чіпа з підтримкою апаратного кодування AV2.
Єдині масмаркет рішення з підтримкою апаратного кодування AV2 - відеокарти RTX 4000/5000.
Тому в наявних гарнітурах - точно ні, в тих що вийдуть в найближчі роки (Steam Frame, Quest 4) - 99.9%, що ні.

Ну і коли вийде - дива воно не створить, покращення компресії на 30% це звісно добре, але все одно ніяка компресія не стисне 32 Гбіт/с в 100-800 Мбіт/с без втрат, тому безспроводне підключення як було так і залишиться милом мильним.

На чому ви грали у віар, що так від мила покорежило?

[fantomrulezz]

На чому ви грали у віар, що так від мила покорежило?

Коли ще був власником Quest 2 - на 3080ti, топова карта на той момент.

Від заліза це фактично ніяк не залежить, мило там не через первинне зображення, яке видає платформа, а через компресію в інтерфейсі самої гарнітури, яка стискає зображення до сміховинного бітрейту, щоб протиснутись через мізерну пропускну здатність вайфаю.

Зображення в проводних гарнітурах і безпроводних відрізняється десь так само як IMAX відрізняється від ютубу.

Що особливо усугубляється ще й тим, що в більшості масових безпроводних гарнітур (Quest 2/3/3s, Pico 3/4) ще й матриці стоять дешманські IPS, які взагалі не вміють в чорний колір і нормальний контраст, перетворюючи всі нічні сцени в 50 відтінків сірого.

[NST1983]

На чому ви грали у віар, що так від мила покорежило?

Коли ще був власником Quest 2 - на 3080ti, топова карта на той момент.

Від заліза це фактично ніяк не залежить, мило там не через первинне зображення, яке видає платформа, а через компресію в інтерфейсі самої гарнітури, яка стискає зображення до сміховинного бітрейту, щоб протиснутись через мізерну пропускну здатність вайфаю.

Зображення в проводних гарнітурах і безпроводних відрізняється десь так само як IMAX відрізняється від ютубу.

Що особливо усугубляється ще й тим, що в більшості масових безпроводних гарнітур (Quest 2/3/3s, Pico 3/4) ще й матриці стоять дешманські IPS, які взагалі не вміють в чорний колір і нормальний контраст, перетворюючи всі нічні сцени в 50 відтінків сірого.

Наразі граю на Quest 3 + RX 9070 XT. Під Quest окремо стоїть ASUS TUF Gaming BE9400, підключений напряму до цього ПК по кабелю. Тобто - роутер фактично використовується тільки для гарнітури, Quest сидить на окремому 6 ГГц діапазоні (Wifi 6E, не той що на дешевих роутерах).

І от якогось жахливого "мила мильного", про яке ви розповідаєте, я там взагалі не бачу. Так, компресія є, є нюанси, але порівняння "IMAX проти YouTube" виглядає вже дуже сильним перебільшенням (шиза ).

А що у вас за роутер був із Quest 2? Один звичайний роутер на всю хату, до якого одночасно було підключено ще купу пристроїв?

[fantomrulezz]

Наразі граю на Quest 3 + RX 9070 XT.
І от якогось жахливого "мила мильного", про яке ви розповідаєте, я там взагалі не бачу.

Зрозуміло. Трошки перефразую.
"Їду я зараз в Таврії, взагалі не розумію, що ви там про ваші мерседеси та ауді розповідаєте, їдуть вони з таврією однаково, бо і там і там чотири колеса і руль".
От десь так виглядає вся риторика зомбованих власників ультрабюджетних гарнітур від Цукера, які ніколи в житті не користувались нормальними гарнітурами з якісними екранами без компресії і дурного інпут-лагу.

Відповідаю вам як користувач VR з десь 15-річним досвідом, який трошки більше гарнітур бачив ніж одну.
Я особисто користувався купою різних гарнітур, з різними типами екранів, і проводних і безпроводних:
Купу всіляких варіацій Cardboard (і картонних і пластикових, і брендів і ноунейм китаю)
Oculus Rift (DK1, DK2, CV1)
HTC Vive (довго був власником, одним з найперших в країні)
Sony PSVR1
Valve Index
HTC Vive Pro 2
Quest 2 (був власником)
Quest 3
Sony PSVR2 (користуюсь зараз)

Якщо спробувати поруч дві гарнітури співставної роздільної здатності з проводним і безпроводним підключенням, наприклад Quest 3 і PSVR2, то різниця в якості зображення видна неозброєнним оком і вона величезна.
У PSVR2 бітрейт 32 Гбіт/с
У Quest 3 бітрейт 100-800 Мбіт/с (в залежності від налаштувань і можливостей роутера).
Компресія пережимає зображення в найнайнайкращому випадку мінімум в 40 разів. 40 разів, Карл!

Тільки повністю некомпетентна (або дуже фанатична) людина може стверджувати, що компресія в 40 разів не призводить до втрат в якості зображення.
Тому так, саме "IMAX проти YouTube" і ніяк інакше, бітрейт ютубу відрізняється від бітрейту цифрового аймаксу навіть менше ніж в даному випадку.

Під Quest окремо стоїть ASUS TUF Gaming BE9400, підключений напряму до цього ПК по кабелю. Тобто - роутер фактично використовується тільки для гарнітури, Quest сидить на окремому 6 ГГц діапазоні (Wifi 6E, не той що на дешевих роутерах).

Це не має взагалі ніякого значення, бо всього лише дозволяє трошки підняти бітрейт (але він все ще мізерний) і зменшити інпут-лаг, але не прибрати компресію і інпут-лаг повністю.
У квеста навіть при проводному підключенні є компресія (оце як раз дичина, інженеграм фейсбуку треба за таке ручки повідривати).

Ок, ви поставили топовий виділений роутер перед носом і можете виставити бітрейт десь 500-800 Мбіт/с замість 100-200 Мбіт/с.
Але це все ще в 40 разів менше за непожатий поток 32 Гбіт/с.
По аналогії, тепер ви дивитесь ютуб 720p замість 360p. Але це не робить його ніяк непожатим 4К.

Ок, ви поставили топовий виділений роутер перед носом і тепер у вас інпут-лаг 40-70 мс+ замість кількох сотень і абсолютної неможливості грати через постійну нудоту у випадку "одного роутера на всю хату".
Але це все ще тормоза в порівнянні з проводними олед гарнітурами, у яких весь сумарний інпут-лаг менше 10 мс.
По аналогії, це як грати в 24 фпс, коли всі навкруги грають в 120+ фпс

[NST1983]

Oculus Rift і у мене був. Дак з яким роутером юзали і як був підключений другий та третій квкст?

[fantomrulezz]

як був підключений другий та третій квкст?

Пробував і з старим Wifi 5 роутером і з Wifi 7 сучасним - мило всюду.
Я ж кажу, для якості зображення роутер сильно ситуацію не змінює, що 100-200 Мбіт/с, що 500-800 Мбіт/с - це все одно дуже мало і в мінімум 40 разів менше за непожатий поток 32 Гбіт/с.

От інпут-лаг так, відрізняється кардинально.
З Wifi 6-7 і перед носом будуть 40-70 мс, що якось там більш-менш сносно паршиво можна користуватись, хоч і дуже далеко від комфортного.
З Wifi 5 в іншій кімнаті - там повна дупа, інпут-лаг в сотні мс і жахлива морська хвороба, неюзабельно абсолютно.
Навіть при проводному підключенні в квесті інпут-лаг паршивенький, десь 30 мс.

От в псвр2 проводне підключення дійсплейпортом - зовсім інша справа, інпут-лаг менше 10 мс, ідеально і суперплавно.

[NST1983]

Та справа ж не в тому, що компресії немає. Вона є, і ніхто цього не заперечує. Питання в тому, наскільки вона реально критична під час гри.

Якби Quest 3 по Wi-Fi справді виглядав як "мило мильне", а затримка була настільки жахливою, як ви описуєте, це була б одна з головних масових претензій до гарнітури. Особливо з огляду на те, скільки людей використовують Quest саме для PCVR. А по факту на нормальному виділеному роутері, без купи сторонніх клієнтів у тому ж діапазоні, я такого жаху просто не бачу.

Так, якщо спеціально вдивлятися в дрібні текстури, траву, дим, темні сцени або дуже динамічне зображення, компресію помітити можна. Але це зовсім не виглядає як ваші "360p проти 4К" чи "IMAX проти YouTube". Це вже дуже художнє перебільшення.

І PSVR2 я б теж не став виставляти якимось абсолютним еталоном картинки тільки тому, що там DisplayPort і немає такого стрімінгу. У неї свої дуже помітні приколи: зернистість/mura, особливо на темних сценах, чорний не завжди виглядає ідеально чистим, а за межами центру картинка досить швидко втрачає різкість. Там теж можна чудово знайти "мило", просто іншого походження.

Якби все було настільки погано, як ви це описуєте, бездротовий PCVR давно б отримав зовсім іншу репутацію.

[fantomrulezz]

Якби все було настільки погано, як ви це описуєте, бездротовий PCVR давно б отримав зовсім іншу репутацію.

Так він і отримав.
Бездротовий PCVR - це іграшка для новачків в індустрії, які не мають з чим порівнювати, купують дешеве масове рішення, покористуються ним десяток годин і закинуть на полицю сбирати пил.
І головне в квестах зовсім не "бездротовий", а "дешевий масовий". Бездротовість це гіммік для недосвічених користувачів, які не розуміють технічних обмежень інтерфейсів.
Sheldon: “Penny, everything is better with Bluetooth.”

Подивіться на статистику форумів симуляторів, наприклад MSFS чи рейсингів.
Справжні кор VR геймери, які реально постійно використовують гарнітуру для ігор на тисячі годин як раз в більшості беруть проводні гарнітури через:
1)кращу якість зображення, особливо з оледом, а не дешманською іпс
2)значно кращий інпут-лаг, що дуже важливо в динамічних змагальних іграх
3)відсутність страждань з зарядкою або/та павербанками
4)те, що в довгі ігрові сессії, особливо в симуляторах, завжди грають сидячи, а значить єдиний мінус проводних гарнітур - сам провод, ніяк не заважає.

І там в конфігах ви майже не побачите квестів, там в основному PSVR2 (бюджетний, але з гарними ТХ), Valve Index (старий, але все ще актуальний колишній топ), різні версії HTC Vive і якщо багато бабла - Pimax та Bigscreen.
В топових збірках за багато тисяч доларів з кастомними кокпітами, дорогими рулями та штурвалами ви ніколи не побачите нічого безпроводного, там буде щось типу Bigscreen Beyond 2 чи Pimax Crystal Super Micro‑OLED, які, сюрприз сюрприз, проводні.

[NST1983]

Та це вже просто ваша суб'єктивна думка, яку ви чомусь намагаєтесь подати як істину для всіх.

Я Alyx на Quest проходив три рази, плюс грав у купу інших VR ігор і жодного разу не пожалів, що використовую бездротове підключення. Для мене можливість нормально рухатись без кабелю набагато важливіша за різницю, яку ви описуєте. Атмосфера, емоції і занурення від цього тільки кращі.

Всі ці розповіді про 15 років досвіду і справжніх VR геймерів нічого не доводять. У вас просто свої вимоги і своє сприйняття картинки. Можливо ви сильніше бачите компресію, можливо Quest був не так налаштований, можливо просто звикли до інших гарнітур. Але узагальнювати це на всіх не треба.

У мене на Quest 3 з нормально налаштованим окремим роутером ніякого жахливого мила немає. Інпут лаг під час гри також не помітний. Так, технічно компресія є, затримка також є, але між тим що її можна виміряти і тим що вона реально заважає грати є велика різниця.

Тому не треба розповідати, що бездротовий PCVR це іграшка для новачків. Це просто один із варіантів використання VR, і для багатьох він банально зручніший.


Як задрали оці спеціалісти, як не зайдеш в темі, в кожній всі супер знатоки

[fantomrulezz]

Я Alyx на Quest

Я Alyx проходив і на квесті і на псвр2. Це небо і земля. Особливо в підземних сценах. Де на квесті все зображення - мішаніна з сірих полосатих градієнтів, а на псвр2 - ідеальний чорний, в якому все нормально видно.

Як задрали оці спеціалісти, як не зайдеш в темі, в кожній всі супер знатоки

Самокритичненько
Такий спеціаліст, такий супер знаток.
При цьому дефакто ви користувались лише квестом, не мали ніколи можливості реально порівняти його з сучасною проводною гарнітурою але з піною доводите, що все там чудово, зображення ідеальне, компресія і інпут-лаг непомітні.
Мабуть у вашому марічкосвіті діють інші закони фізики, де чим більше інпутлаг, тим краще, і чим менше бітрейт - тим краще картинка крутіші атмосфера, емоції і занурення.
От легкий тонкий провод - то страшне, зате постійно бігати заряджати гарнітуру - то комфорт, ну а таскати на башці зайві півкіло додаткової батареї - то взагалі емейзинг.

[NST1983]

Ви так і не відповіли конкретно який роутер юзали і як він був налаштований, через яке "API" грали - Air Link, Virtual Desktop, чи Steam Link.
Стосовно чорного то ясно що там олед а там lcd, але сама реалізація у соні паскудно, досить просто прочитати комент на редіті.
Може просто не змогли нормально налаштувати?

Hi. Good nigth. I compared PSVR2 with quest3/PCVR and the pancake lens have a big clarity vs PSVR2 (yes, OLED is good, but fresnel lens are very very bad...). I would desire that PSVR2 were equal to quest 3 (or best in somethings and worse on others...and equal in the summatory) but my reality was that quest 3 were better than PSVR2...

У PSVR2 OLED дає кращий чорний, контраст і темні сцени. Але там Fresnel лінзи, у яких маленький sweet spot, сильніше падає різкість ближче до країв і треба точніше тримати гарнітуру на голові.

У Quest 3 pancake лінзи. Вони дають значно більшу зону різкого зображення, краще читається текст, менше треба крутити головою, бо можна дивитись очима вбік і картинка лишається чіткішою.

[Avenger80]

через яке "API" грали - Air Link, Virtual Desktop, чи Steam Link

Это да, так как читаю, что максимальный битрейт в Steam Link зависит от устройства, на котором запущено приложение, и составляет до 350 Мбит/с в VR-версии.

[fantomrulezz]

Ви так і не відповіли конкретно який роутер юзали і як він був налаштований, через яке "API" грали - Air Link, Virtual Desktop, чи Steam Link.

Ще раз повторюю, ніякий роутер і ніякі налаштування не роблять дива.
Я грався з різними конфігураціями, найбільше через Virtual Desktop, пробував і AV1 і HEVC і H264 при бітрейті до 500 Мбіт/с.
Усі вони програють по якості проводному підключенню кардинально.
По відгукам на реддіті, найкращий бітрейт, якого вдавалось хоч комусь достягти по безпроводу - десь біля 800 Мбіт/с.
Це мізерна пропускна здатність, це в 40 (!) разів менше за непожатий дісплейпорт.
Безпрводне підключення з будь-яким існуючим роутером, в будь-яких умовах, з будь-яким АПІ, з будь-яким кодеком, з будь-яким бітрейтом не може навіть близько вважатись lossless і хоч якось наблизитись по якості до проводних інтерфейсів.
Всі ваші недолугі розмови про "мабуть щось не так було налаштовано" це розповіді про те, що якщо на таврію поставити спойлер табуретку і пофарбувати в червоний, то вона обжене болід формули 1.
Це так не працює. Закони фізики на разі існують.

[NST1983]

Різниця є, але ви її роздуваєте до якихось космічних масштабів.

Я граю в Quest 3 по бездротовому PCVR і ніякого того жахливого мила, про яке ви постійно пишете, там немає. Компресію в окремих сценах побачити можна, але самому VR "експірієнсу" вона взагалі не заважає. Після звичайного монітора, мишки і клавіатури - VR все одно дає абсолютно інший рівень занурення і вау ефекту.

А порівняння з Формулою 1 взагалі дивне. Це як один раз проїхатись на боліді, а потім бігати за кожним власником звичайного автомобіля і з піною у рота доводити, що його машина гівно, бо вона повільніша. Тут ще й різниця далеко не такого масштабу. Провід справді дає свої переваги, але не перетворює картинку магічним чином на інший всесвіт, тим більше коли як приклад іде PSVR2 зі своїми Fresnel лінзами, маленьким sweet spot і mura.

Тому розповіді, що бездротовий VR це мало не неюзабельне мило для новачків, вже більше схожі не на технічне порівняння, а на якусь особисту війну з Quest, чи образу.