Intel надеется на технологический прорыв благодаря трехмерным транзисторам Foveros Direct

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Сообщение
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

duron800
В реальних нанометрах біля 7нм починають проявлятись люті тонельні ефекти, але в маркетологічних можна і в пікометри залізти. Теж мені проблему знайшов :laugh:
zoog
Member

Сообщение

waryag: 12.12.2021 21:46НЯП, размер ключа транизистора у всех порядка 30-40нм. А 7 или 14нм - некая абстракция, какими были бы размеры при той же плотности и традиционной компоновке.
Будь так - плотность размещения ключей/транзисторов (это одно и то же) не менялась бы. Просто у Интел этот показатель приводился к реальной площади элемента, а у остальных - к мин. из размеров.
neonglaу
Member
Аватара пользователя
Откуда: Миколаїв, Україна

Сообщение

Заяви intel схожі на мрії Гітлера о суперзброї на весні 45го.
ronemun
Advanced Member

Сообщение

MetalistForever: 12.12.2021 19:11
Pil Ferer: 12.12.2021 15:08

Квантовые компьютеры же.
Квантовые компьютеры - это для других целей , а в быту и в офисе они не нужны ! Пока, революцию смогут сделать полностью оптический процессор, который будет использовать фотон , а не электрон , для передачи и обработки данных !
розмір фотона жорсткого УФ 200 нм (для прикладу 1 електрон це тупо нуль порівняно з атомом водню, розмір якого 0,1 нм). Розмір транзистора 50х50нм: як збираємся його зменшувати. Ну і 1 фотоном не обійдеться.
фотон неможливо закрити на деякий час - він тупо поглинеться матеріалом. навіть за 1 нс він пролетить 300 000 000 нм. Тобто память все одно електрична.
як будем перетворювати фотони в струм на ходу і навпаки при зарашній кількості каналів шин даних в процах - а це тисячі ліній в одну сторону тільки для одної шини. Наприклад шина кешу L3 32 байт в одну сторону для одного ядра, тобто 256 біт, тобто 512 біт в дві сторони, тільки даних, а ще синхронізація і службові.
Всі проекти в процах чи хочаб біля них, шина памяті чи інтерконект, - по заміні електричних шин на оптичні показали порівняну швидкість і космічну ціну. А все тому що необхідно ж якось передати інформацію з проца в оптику, а для цього потрібен чутливий швидкісний приймач-перетворювач, а коли він є то і оптика непотрібна на малій відстані
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

ronemun
У фотона немає розміра. У електрона є.
Але сенсу в оптичних чіпах звічно жодного.
Rimsky
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Scoffer
электрон имеет размер, правда находится на капоте фелиса и на складе ртх 3090 :gigi:
manbearboar
Member

Сообщение

neonglaу: 12.12.2021 23:29 Заяви intel схожі на мрії Гітлера о суперзброї на весні 45го.
:gigi:
Всё думал, что же мне это напоминает.

В реальности Foveros Direct - это аналог технологии, по которой АМД и TSMC выпускают Zen3D.
Cirax
Member
Откуда: Киев

Сообщение

RedCat: 12.12.2021 14:51 А мне вот интересно что дальше, до бесконечности уменьшать же тех.процесс невозможно.
Возможно начнется оптимизация, а то сейчас чтобы вскипятить чайник воды, его три тысячи раз набирают - выливают, а потом греют пустой.
Показательно это в видео.
Наводят резкость затем замыливают, и так нужное количество раз для полной утилизации всей мощности видеокарты.
EvhenS
Member
Аватара пользователя
Откуда: Черкаси

Сообщение

Якщо про густину в 10 раз не брешуть чекаємо: "А зараз шановні телеглядачі ми спробуємо зняти 2 кВт з трьох квадратних міліметрів поверхні чіпу."
Rimsky
Member
Аватара пользователя

Сообщение

EvhenS: 13.12.2021 09:59 Якщо про густину в 10 раз не брешуть чекаємо: "А зараз шановні телеглядачі ми спробуємо зняти 2 кВт з трьох квадратних міліметрів поверхні чіпу."
если склероз не изменяет у IBM был патент на жидкостное охлаждение непосредственно самих чипов - каналы с охлаждающей жидкостью должны проходить прям сквозь чип
EvhenS
Member
Аватара пользователя
Откуда: Черкаси

Сообщение

Rimsky
"з шести кубічних мілліметрів об'єму чіпу" - так краще?
waryag
Member
Аватара пользователя
Откуда: Суми

Сообщение

zoog: 12.12.2021 22:40Будь так - плотность размещения ключей/транзисторов (это одно и то же) не менялась бы. Просто у Интел этот показатель приводился к реальной площади элемента, а у остальных - к мин. из размеров.
Там уже 3д компоновка во все поля :-P
zoog
Member

Сообщение

waryag: 13.12.2021 12:30Там уже 3д компоновка во все поля
ЧТо значит 3Д? Как флэш или стеки чипов??
kr12
Member
Откуда: Киев

Сообщение

Scoffer: 13.12.2021 00:38 У фотона немає розміра. У електрона є.
Всё-таки учитывая размеры дырок через которые происходит дифракция, а для более длинноволнового радио - например размеры экранов, которые не пропускают волны, можно говорить про некоторый условный размер. И это иногда удобно.
Rattus
Member
Аватара пользователя
Откуда: здесь двоеточие?

Сообщение

RedCat: 12.12.2021 14:51А мне вот интересно что дальше, до бесконечности уменьшать же тех.процесс невозможно.
Дальше мы все умрём. Всегда Ваш, Капитан О. :D
А что касается микроэлектроники, то сам Гордон Мур предсказывал окончание действия "закона" своего имени в это вот время более десятилетия назад.
Pil Ferer: 12.12.2021 15:08Квантовые компьютеры же.
Ну разве что после выполнения госпрограммы "Турбодетандер для производства жидкого азота - в каждый дом!" :rolleyes:
Scoffer: 13.12.2021 00:38У фотона немає розміра. У електрона є.
Разве что у "классического". Настоящий - квантовый - частица-фермион, точечная по всем свойствам до уровня погрешности измерений, у которой есть только плотность вероятности нахождения где-то в окрестности атома или иного интересующего нас места.
А у фотона есть длина волны, элементом размером меньше четверти которой поймать его не очень-то получается, о чём ronemun выше уже подробно написал.
MetalistForever: 12.12.2021 19:11Пока, революцию смогут сделать полностью оптический процессор, который будет использовать фотон, а не электрон, для передачи и обработки данных!
И это - тоже не вариант:
Rattus: 03.03.2021 12:44Даже если взять не сильно жёсткий ультрафиолет, для которого ещё более-менее существуют прозрачные среды, то это будет в районе 240-300 нм. Соответственно самый мелкий элемент, который может служить для этого диапазона антенной, должен иметь размер не менее 60-75 нм. И это всё не говоря о том, что по целому ряду технических соображений (прежде всего - окон прозрачности оптоволокна) в современной оптронике применяется не УФ и даже не видимый, а ИК-диапазон от 850 нм! Вот и думайте: есть ли толк в замене шила на мыло?..
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Rattus: 14.12.2021 10:22у которой есть только плотность вероятности нахождения где-то в окрестности атома или иного интересующего нас места
З точки зору пересічного реднека, це і є об'єм. Яка різниця що м'ячик нескінчено маленький якщо він носиться зі страшною швидкістю і цим фактом займає всю кімнату? :D
Rattus: 14.12.2021 10:22размером меньше четверти которой поймать его не очень-то получается
Немає такої вимоги. На антену будь-якої довжини можна піймати будь-яку частоту. Просто не дуже ефективно. Але є і практичні варіанти. Гуглити на тему електрично коротких антен. Зокрема в природі існують наномеханічні магнітоелектричні антени з розміром в 1/1000 довжини хвилі. Чорна магія :horror:
Rattus
Member
Аватара пользователя
Откуда: здесь двоеточие?

Сообщение

Всё это, конечно, хорошо, но дифракционный предел, например, так просто не обходится. Ну т.е. в микроскопе таки теперь обходится, но элементы оптического чипа таки далеко не микроскоп...
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Rattus
Можна просто почати з того що оптичний процесор гибла ідея через дробові шуми і на тому забити на тему.
Ответить