TSMC начнет производство 3-нм полупроводников в этом году

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
SilberV
Member
Звідки: Great White North

Повідомлення

Jumper007:
SergiusTheBest:Розмір атома кремнію близько 0.2 нм. Так що скоро буде досягнуто фізичний ліміт.
Минуточку ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кремний

Радиус атома 132 пм

Получается диаметр 264 пм, а в нанометрах это будет 0,000264 нм ? или не ?
1 пикометр = 0.001 нанометра.
132 пм = 0.132 нм. Он правильно написал.
Jumper007
Member
Аватар користувача
Звідки: Чернигов

Повідомлення

SilberV
:beer: я не очень математик.

... 3-нм транзистор, это получается он 3\0,264=11,3 атома в ширину, или длинну ?
dead_rat
Member
Аватар користувача
Звідки: Берлін

Повідомлення

Jumper007:SilberV
:beer: я не очень математик.

... 3-нм транзистор, это получается он 3\0,264=11,3 атома в ширину, или длинну ?
Нет, 3 нм не относится к физическим размерам транзистора.
Rimsky
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Jumper007:... 3-нм транзистор, это получается он 3\0,264=11,3 атома в ширину, или длинну ?
3нм - это размер литографической маски
при текущем 7нм техпроцессе транзистор получается ~24нм
Rattus
Member
Аватар користувача
Звідки: здесь двоеточие?

Повідомлення

SergiusTheBest:Розмір атома кремнію близько 0.2 нм.
Jumper007:... 3-нм транзистор, это получается он 3\0,264=11,3 атома в ширину, или длинну ?
Кхм, может про это и не во всех школьных курсах химии рассказывают, но атомы в кристаллах какгбе не бок к боку друг к другу прижаты.
Постоянная кристаллической решётки кремния - 0,543 нм.
Ну и понятно, что как и в случае с тактовой частотой чипа vs граничная частота одного транзистора - надёжное макроустройство с элементами из единичных атомов получить никак не получится. Так что смело умножаем число как минимум на порядок и получаем ~6 нм - примерно такую толщину имеют клеточные мембраны и небольшие глобулярные белки.
MetalistForever:Нужен новый принцип - Оптические процессоры. Имхо , они только мир спасут :super:
А теперь давайте вспомним, что свет - это область диапазона электромагнитных волн порядка сотен нанометров.
Размеры элементов современных электронных схем на чипах - считанные десятки нанометров. Минимальный размер элемента, воспринимающего волну (антенна) должен иметь размер не менее половины-четверти её длины. Даже если взять не сильно жёсткий ультрафиолет, для которого ещё более-менее существуют прозрачные среды, то это будет в районе 240-300 нм. Соответственно самый мелкий элемент, который может служить для этого диапазона антенной, должен иметь размер не менее 60-75 нм. И это всё не говоря о том, что по целому ряду технических соображений (прежде всего - окон прозрачности оптоволокна) в современной оптронике применяется не УФ и даже не видимый, а ИК-диапазон от 850 нм! Вот и думайте: есть ли толк в замене шила на мыло?..
Востаннє редагувалось 03.03.2021 12:58 користувачем Rattus, всього редагувалось 2 разів.
Rimsky
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Rattus:А теперь давайте вспомним, что свет - это область диапазона электромагнитных волн порядка сотен нанометров.
Размеры элементов современных электронных схем на чипах - считанные десятки нанометров. Минимальный размер элемента, воспринимающего волну (антенна) должен иметь размер не менее половины-четверти её длины. Даже если взять не сильно жёсткий ультрафиолет, для которого ещё более-менее существуют прозрачные среды, то это будет в районе 240-300 нм. Соответственно самый мелкий элемент, который может служить для этого диапазона антенной, должен иметь размер не менее 60-75 нм. И это всё не говоря о том, что по целому ряду технических соображений (прежде всего - окон прозрачности оптоволокна) в современной оптронике применяется не УФ и даже не видимый, а ИК-диапазон от 850 нм! Вот и думайте: есть ли толк в замене шила на мыло?..
где плюсануть дважды?!
Grinnie Jax
Member
Аватар користувача
Звідки: Менск

Повідомлення

Rattus:
SergiusTheBest:Розмір атома кремнію близько 0.2 нм.
Jumper007:... 3-нм транзистор, это получается он 3\0,264=11,3 атома в ширину, или длинну ?
Кхм, может про это и не во всех школьных курсах химии рассказывают, но атомы в кристаллах какгбе не бок к боку друг к другу прижаты.
Постоянная кристаллической решётки кремния - 0,543 нм.
Ну и понятно, что как и в случае с тактовой частотой чипа vs граничная частота одного транзистора - надёжное макроустройство с элементами из единичных атомов получить никак не получится. Так что смело умножаем число как минимум на порядок и получаем ~6 нм - примерно такую толщину имеют клеточные мембраны и небольшие глобулярные белки.
MetalistForever:Нужен новый принцип - Оптические процессоры. Имхо , они только мир спасут :super:
А теперь давайте вспомним, что свет - это область диапазона электромагнитных волн порядка сотен нанометров.
Размеры элементов современных электронных схем на чипах - считанные десятки нанометров. Минимальный размер элемента, воспринимающего волну (антенна) должен иметь размер не менее половины-четверти её длины. Даже если взять не сильно жёсткий ультрафиолет, для которого ещё более-менее существуют прозрачные среды, то это будет в районе 240-300 нм. Соответственно самый мелкий элемент, который может служить для этого диапазона антенной, должен иметь размер не менее 60-75 нм. И это всё не говоря о том, что по целому ряду технических соображений (прежде всего - окон прозрачности оптоволокна) в современной оптронике применяется не УФ и даже не видимый, а ИК-диапазон от 850 нм! Вот и думайте: есть ли толк в замене шила на мыло?..
Справедливости ради - а как же плазмонный резонанс в наночастицах? При определённой длине волны есть плазмонный резонанс, при другой уже нет. Вот тебе и антенна нанометрового диапазона.
unlnu
Member
Аватар користувача

Повідомлення

а что дальше будет когда 1 нанометр покорят? назначат новую единицу измерения и бравый макретинг заиграет шарманку по-новому?!
Rimsky
Member
Аватар користувача

Повідомлення

unlnu:а что дальше будет когда 1 нанометр покорят? назначат новую единицу измерения и бравый макретинг заиграет шарманку по-новому?!
маркетинг играет шарманку с 65нм
Jumper007
Member
Аватар користувача
Звідки: Чернигов

Повідомлення

Rattus:А теперь давайте вспомним, что свет - это область диапазона электромагнитных волн порядка сотен нанометров.
Я думал преимущество "оптического проца" это не еще меньше нанометров, а оптические каналы связи между блоками или даже транзисторами внутри проца :think: , и если там будет значительный профит в скорости\частоте, то размеры уходят на второй план.
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

Rimsky:дело даже не в TSMC а в нидерландской ASML - производителе и поставщике фотолитографического оборудования
ASML не может больше произвести, один станок занимает до 3 месяцев производства если склероз не изменяет, кроме него больше некому
Это только оборудование. От него до нормально работающего производства - пропасть. Как вы пишете - у интела с самсунгом получается так себе, несмотря на бюджеты и неплохих специалистов.
Rimsky:Так что в каком-то смысле технологическое развитие человеческой цивилизации уперлось в одну контору.
Если сейчас стереть с лица земли АСМЛ и новенькие фабрики ТСМЦ и самсунга - для отдельных отраслей промышленности, сферы услуг и потребителей будет печалька, местами - катастрофа, некоторым организациям придется удовольствоваться компьютерами, серверами и суперкомпьютерами чуток послабее, но для цивилизации в целом - практически никакой разницы.

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:
Jumper007

НЯП, скорости там и так приближены к скорости света, быстрее некуда.
Rattus
Member
Аватар користувача
Звідки: здесь двоеточие?

Повідомлення

Grinnie Jax:Справедливости ради - а как же плазмонный резонанс в наночастицах? При определённой длине волны есть плазмонный резонанс, при другой уже нет. Вот тебе и антенна нанометрового диапазона.
Насколько слышал, есть серьёзные проблемы с длительностью его существования.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Jumper007:Я думал преимущество "оптического проца" это не еще меньше нанометров, а оптические каналы связи между блоками или даже транзисторами внутри проца :think: , и если там будет значительный профит в скорости\частоте, то размеры уходят на второй план.
Будто электрический ток по проводам течёт сильно с меньшей скоростью чем свет по оптоволокну. :rolleyes:
За время одного такта частоты 5ГГц современных процессоров электромагнитная волна успевает пройти расстояние всего 6 см.
manbearboar
Member

Повідомлення

Rattus:За время одного такта частоты 5ГГц современных процессоров электромагнитная волна успевает пройти расстояние всего 6 см.
При проектировании это уже не считается волной. Берутся уравнения Максвелла, и вперёд - считать как поле распространяется.
avuremybe
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Rattus:
SergiusTheBest:Розмір атома кремнію близько 0.2 нм.
Jumper007:... 3-нм транзистор, это получается он 3\0,264=11,3 атома в ширину, или длинну ?
Кхм, может про это и не во всех школьных курсах химии рассказывают, но атомы в кристаллах какгбе не бок к боку друг к другу прижаты.
Постоянная кристаллической решётки кремния - 0,543 нм.
Ну и понятно, что как и в случае с тактовой частотой чипа vs граничная частота одного транзистора - надёжное макроустройство с элементами из единичных атомов получить никак не получится. Так что смело умножаем число как минимум на порядок и получаем ~6 нм - примерно такую толщину имеют клеточные мембраны и небольшие глобулярные белки.
Неплохо вы так на глаз прикидываете :super:
На самом деле там 5,7 получается.
avuremybe:Размер решётки кристаллического кремния - 0,54307 нм
Что бы организовать устойчивый p-n переход в количеств двух штук и что бы не образовался тунельный эффект и наводки от соседних нод требуется 10 пролётов и не забываем что мы должны прибавить диаметр 1 атома у кремния.
0,54307*10+0,24=5,6707 нм
Rattus
Member
Аватар користувача
Звідки: здесь двоеточие?

Повідомлення

avuremybe:На самом деле там 5,7 получается.
На самом деле скорее всего даже заметно больше 6 - ибо в подавляющем большинстве случаев инженерная реализация "в корпусе" имеет параметры куда скромнее чем предполагалось "в принципе". Тем более с учётом того, что изготовление и тем более работа кристалла происходит при температурах, весьма далёких от температур жидкого гелия...
Відповісти