Технологія AMD DGF SuperCompression забезпечує стиснення даних геометрії на 20–30%

[Striker]

Пропоную обговорити Технологія AMD DGF SuperCompression забезпечує стиснення даних геометрії на 20–30%
І що? Типу вийшов Redstone в кінці минулого року, і де він?

[waryag]

Дивна презентація. Є якісь цифри, але що це дає користувачу?

Економія пам'яті наче є і це добре, але незрозуміло, скільки це дасть загалом у грі.
Збільшення часу декодування грозить зайвими затримками, зовсім не потрібними. Але знову незрозуміло, наскільки це вплине на загальному фоні.

Зі стисненням текстур від нвідіа та інтел все було зрозуміло - це один із головних споживачів відеопам'яті і їх економія це явний плюс. А тут - типова АМД.

Відправлено через 3 хвилини 51 секунду:

І що? Типу вийшов Redstone в кінці минулого року, і де він?

В іграх. Не в усіх, не в повному обсязі, але є.
Але ж головні претензії до АМД не в цьому, кількість ігор з ФСР4 все ще невелика, а кидок 7000 серії погрожує обвалити і так мізерну ринкову долю.

[vmsolver]

Statuette декодування meshlet зайняло 0,15 секунди, а декодування блоків DGF 0,22 секунди

Медленно и в комментах к табличкам сказано что это на одно ядро CPU, то есть похоже декодирование не на GPU
Neural Texture Compression даёт гораздо больше
https://mezha.ua/news/nvidia-predstavil ... on-310021/

У демонстрації компанія показала сцену з віллою в Тоскані, яка при стандартному стисненні займала 6,5 ГБ відеопам'яті. Використання NTC скоротило цей показник до 970 МБ, при цьому зображення залишилося ідентичним. Інший приклад — шолом льотчика: початковий обсяг текстур становив 272 МБ, блочне стиснення зменшило його до 98 МБ, а NTC — до 11,37 МБ, що у 24 рази менше за вихідний розмір.

Вот это я понимаю сжатие.

DGF SuperCompression дає змогу зберігати геометричні дані в стислому форматі з декодуванням навіть без апаратної підтримки технології.

А можно пожалуйста с аппаратной поддержкой?

[Геральт]

А тут - типова АМД.

Угу

може працювати на будь-яких GPU з підтримкою DirectX 12 і Vulkan. Також цей формат стиснення поширюється з відкритим вихідним кодом

[Scoffer]

Neural Texture Compression

Давайте будемо чесними: це не компресія, це промпт для нейронки. Промпт міг би бути і поменше

[vmsolver]

Давайте будемо чесними: це не компресія, це промпт для нейронки. Промпт міг би бути і поменше

Ну ты не преувеличивай, для гарантированного результата промт должен быть детальным
Так что он уже и есть минимальный для неотличимого результата.

[hohlid19]

То типы ноют, что не дают на старых ядрах нейронки фср4 врубить, который ФПС рубит, то ноют, что без нейронки технология работает на любой ДХ12 карте

[waryag]

То типы ноют, что не дают на старых ядрах нейронки фср4 врубить, который ФПС рубит

Энтузиасты уже довели форк ФСР4 до вполне приемлемой производительности на РДНА2. АМД могла бы гораздо лучше.

то ноют, что без нейронки технология работает на любой ДХ12 карте

Тут вопрос в том, что если АМД не закрывает технологию, то не видит ее перспектив, так что и развития не будет. Или будет, но закрытое.

[Scoffer]

Так что он уже и есть минимальный для неотличимого результата.

1 мегабайт тексту це пристойного розміру книжка сторінок так на 300 кирилицею. А там цілих 11 метрів бінарнику для опису розфарбовки якогось там шльома. Це явно не мінімальний розмір. Якщо вже займатись цими нейродегенераціями, то треба щоб першоджерело було не растрова картинка з-під граф редактора, а сам граф редактор генерив цей промпт в процесі малювання. Тоді лік піде на кілобайти, максимум десятки кілобайт. А зараз це таке, і картинка вже не картинка, і генерація ще не генерація, ні туди, ні сюди.

А ще краще не страждати фігнею, а перейти на векторні текстури, котрі і зараз широко використовуються, тільки відяхи в них не вміють. Реально вирішує більшість проблем.

[Геральт]

Тут вопрос в том, что если АМД не закрывает технологию, то не видит ее перспектив, так что и развития не будет. Или будет, но закрытое.

спойлер

[vmsolver]

1 мегабайт тексту це пристойного розміру книжка сторінок так на 300 кирилицею. А там цілих 11 метрів бінарнику для опису розфарбовки якогось там шльома. Це явно не мінімальний розмір. Якщо вже займатись цими нейродегенераціями, то треба щоб першоджерело було не растрова картинка з-під граф редактора, а сам граф редактор генерив цей промпт в процесі малювання.

Причем тут текст, если речь о геометрии, текстурах, материалах? И так получили сжатие 24 раза без потери качества, а тебе всё мало
Ты забыл, что это технология работы в рантайме? Какие промпты для рисования? Это должно работать быстро и повторяемо раз за разом. Сжатие в 24 раза это супер круто при таких свойствах.

Тоді лік піде на кілобайти, максимум десятки кілобайт. А зараз це таке, і картинка вже не картинка, і генерація ще не генерація, ні туди, ні сюди.

Такое впечатление, что тебе лишь бы поныть Всё не так, и всё не то, всё сломано или недостаточно сломано, если хорошо, то не очень хорошо, не убедительно хорошо, могли бы и лучше.

[Scoffer]

без потери качества

Це ж очевидна брехня. Там не те що втрата якості, там просто інша картинка на виході. Можливо схожа на оригінал, але інша.

Какие промпты для рисования?

А що по-твоєму є отима 11 метрами? Це самий що не є промпт до нейронки, котра завантажується поряд в граф конвеєр, котрий ще розпарсити треба. Всі 11 метрів. В рантаймі, ага. Це ще й тупо довше ніж парсити кілобайти, окрім всього іншого. Відповідно постає логічне питання нафіга такий здоровий промпт? Просто щоб скормити текстуру з якогось стокового сайту? Так собі виправдання.

Відправлено через 7 хвилин 45 секунд:
Так як нейронка, котрій скормлюється промпт, не універсальна, а йде в комплекті з грою, той промпт взагалі може виглядати як "завантажити текстуру #xxxxxxxx". І всьо.

[Mozdev]

Це аналог RTX NTC від nvidia, а ле відрізняється тим що технологія AMD DGF SuperCompression — це стиснення без втрат (lossless), а RTX NTC це стиснення через нейронку з втратами(тобто чергове мило), але як у випадку із RTX NTC, тут є втрата продуктивності, і як результат сумнівна економія Врам,
ще треба зазначити те, що вона може працювати як за рахунок процесора, так і ГПУ, має відкрити вихідний код, тут краща зворотня сумісність, тобто в теорії буде працювати на будь-якому ГПУ.

Основна мета DGFS полягає в тому, щоб зменшити розмір файлів на диску, але при розпакуванні отримати абсолютно ідентичні дані, які були закладені в оригінальний формат DGF.

Також є нюанс у тому що формат DGF сам по собі є дуже щільним. Він упаковує геометрію в блоки по 128 байт. Це часто займає менше місця у VRAM, ніж традиційні меші з високою деталізацією, де кожна вершина може мати багато надлишкових атрибутів.

Через малий розмір блоків DGF, вони краще вміщуються в кеш-пам'ять відеокарти (L0/L1/L2), що пришвидшує рендеринг, але то обіцяють треба тести.

Як це вплине на продуктивність у грайках подивимось.

[kabostebeztak]

Згоден
Треба на кінцевий результат дивитись
Хоча мені не подобається напрямок в сторону ші в кожній дірці.

[vmsolver]

без потери качества

Це ж очевидна брехня. Там не те що втрата якості, там просто інша картинка на виході. Можливо схожа на оригінал, але інша.

Они лучше чем старые методы сжатия, которые повсеместно используются, также больше возможностей.

Какие промпты для рисования?

А що по-твоєму є отима 11 метрами? Це самий що не є промпт до нейронки, котра завантажується поряд в граф конвеєр, котрий ще розпарсити треба. Всі 11 метрів. В рантаймі, ага. Це ще й тупо довше ніж парсити кілобайти, окрім всього іншого. Відповідно постає логічне питання нафіга такий здоровий промпт? Просто щоб скормити текстуру з якогось стокового сайту? Так собі виправдання.

Это не рисование, это сжатие, а декодирует мелкий многослойный перцептрон, а не визуальный декодер, я же говорил, это рантайм решение, то есть быстрое, мелкое, экономит VRAM и место на SSD. Чем ты слушаешь, не ясно.
А в целом, ты просто продолжаешь ныть, всё не то, зачем так много, почему на флешку весь интернет не сохранить, лодыри!

Так як нейронка, котрій скормлюється промпт, не універсальна, а йде в комплекті з грою, той промпт взагалі може виглядати як "завантажити текстуру #xxxxxxxx". І всьо.

Содержимое zip файла тоже уникально для конкретного файла, и никому в голову не придёт, что это якобы не правильно. Но нет, всё таки какая-то Баба Яга против

з.ы. просто разберись как это работает, сколько можно глупости писать? Это не LLM.

[hohlid19]

То типы ноют, что не дают на старых ядрах нейронки фср4 врубить, который ФПС рубит

Энтузиасты уже довели форк ФСР4 до вполне приемлемой производительности на РДНА2. АМД могла бы гораздо лучше.

то ноют, что без нейронки технология работает на любой ДХ12 карте

Тут вопрос в том, что если АМД не закрывает технологию, то не видит ее перспектив, так что и развития не будет. Или будет, но закрытое.

Так у АМД много технологий с открытым исходником. И они более чем живые

[waryag]

Так у АМД много технологий с открытым исходником. И они более чем живые

И они, в основном, далеко не новые. И принадлежат не АМД, а альянсам компаний.

[1234waltz]

Так у АМД много технологий с открытым исходником. И они более чем живые

ФРС, ФріСінк... Більше з живого нічого згадати не можу. ТруАудіо пропрієтарь ніби. Був ще якись напівмертвий аналог хейрворкса ніби.
Щодо Mantle, який був передвісником Vulcan. Зі старту він був закритий але його використали за принципом майкрософтовського EEE, чим дали нормальну форму карткам АМД з релізом DX12 та Vulcan, ще сильніше прив'язавши потім МС та Соні до АМДшного заліза (сподіваюсь всі пам'ятають, як стухли старі картки Кожанича в DX12 режимі).

[erkins007]

І що? Типу вийшов Redstone в кінці минулого року, і де він?

Там же где и все прочие технологии АМД.
Пока АМД тупо выкатывает технологию и говорит разрабам "хотите внедряйте, хотите нет, поддержки от нас не будет", то никто не будет особо стараться ради пары процентов рынка.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

може працювати на будь-яких GPU з підтримкою DirectX 12 і Vulkan.

И на кого это рассчитано? У нвидиа есть своя технология, которую поддерживают все RTX карты. Щас уже нет сотен миллионов GTX, на которых первые фср выезжали.

[Геральт]

У нвидиа есть своя технология, которую поддерживают все RTX карты.

Inference on Sample is only viable on the fastest GPUs, and that's why we also provide the Inference On Load mode that transcodes to BCn and only provides disk size or download size reduction, not VRAM benefits.

Норм технологія. Економія врами буде доступна для топів, де і так врами не так вже й мало. На лоу, де і впирається у врам, можна буде зекономити дисковий простір