Багатошарова пам’ять Intel ZAM буде вдвічі швидшою за HBM4

[waryag]

Пропоную обговорити Багатошарова пам’ять Intel ZAM буде вдвічі швидшою за HBM4

Поки доведуть - вийде НВМ5, а може ще щось

[VRoman]

А потом Интел заломит цену и этим убьёт новый стандарт как это было с удачной и перспективной памятью 3D XPoint

[Megaclite]

А потом Интел заломит цену и этим убьёт новый стандарт как это было с удачной и перспективной памятью 3D XPoint

3D xpoint була дорога у виробництві, тому її і закинули в угоду дешевій Nand

[LordTornado]

Поверю только после реальных тестов серийного изделия. Слишком уж часто обещания маркетологов не выдерживают встречи с суровой инженерной реальностью... Тем более, что это Интел с её любимыми +5% в год...

[aaleksandrenko]

Цікаво що інтел же продали в 21 році свій підрозділ NAND Хайніксу.
Вирішили знову зайнятись поки х50 націнка

[zalizo_org]

А потом Интел заломит цену и этим убьёт новый стандарт как это было с удачной и перспективной памятью 3D XPoint

3D xpoint була дорога у виробництві, тому її і закинули в угоду дешевій Nand

Там склалася така історія, що в частині RnD були дуже великі затрати, які без абсолютної масовості продажів відбивати довелося б довго. А оскільки в них був план відбити затрати відносно швидко, то це можна було зробити тільки завдяки тому щоб сформувати ринок за рахунок продажів в мінус. Інтел не наважилися це зробити і в них вийшов такий собі пробник у вигляді накопичувача на 16/32 ГБ, який прогнозовано не зміг підсадити на технологію і сформувати хайп бо був придатним тільки як кеш для HDD. А юзер купував просто SSD на 256/512ГБ і вирішував свою проблему. Тому оцінивши всю цю історію і вірогідну неокупність технології інтел вирішила просто закрити проект. Короче кажучи краща технологія програла битву кращій бізнесмоделі

[Dragobes]

...в них вийшов такий собі пробник у вигляді накопичувача на 16/32 ГБ, який прогнозовано не зміг підсадити на технологію і сформувати хайп бо був придатним тільки як кеш для HDD.

А що скажете стосовно лінійки Intel Optane DC P5800X?
(SSDPF21Q400GB01) - 400 GB
(SSDPF21Q800GB01) - 800 GB
(SSDPF21Q016TB01) - 1.6 TB

Я ще сподіваюся колись відірвати собі якогось

[big_bang]

вони на піку коштували під 10к вічнозелених (1.6 TB)

[1234waltz]

А потом Интел заломит цену и этим убьёт новый стандарт как это было с удачной и перспективной памятью 3D XPoint

1. 3D XPoint була розроблена в СП-шці з Мікрон, Інтел просто вийшли з бізнесу продав свою частку в СП-шці Мікрону.
2. На момент виходу з СП продажі 3D XPoint сильно просіли.
3. Коли цей чемодан без ручки дістався Micron, то без підтримки Інтел в просуванні став збитковим. Інтел не могли напарити сервера з Оптанами, Мікрон не хотів тримати дороге та збиткове виробництво.
4. В результаті інтелектуальна власність лишилась в Micron (може якісь рішення юзались в подальшому), а виробничий фаб взагалі продали.

Тож 3D XPoint не була вдалою та перспективною, вона виявилась дорогою, а Оптан складним для впровадження у серверні рішення через апаратну та софтову підтримку.

[Scoffer]

Тож 3D XPoint не була вдалою та перспективною, вона виявилась дорогою, а Оптан складним для впровадження у серверні рішення через апаратну та софтову підтримку.

Ні, все було не так. За оптанами перші декілька років в серверному сегменті стояла черга з замовленнями на рік вперед.
Я особисто намагався закупити їх для тогочасного роботодавця і пам'ятаю як то відбувалось. Скільки воно коштувало було всім начхати, для того завдання для котрого зрештою поставили, оптани бустили сервер в декілька раз, що не було досяжно ніякими іншими методами.
Я підозрюю що люди зрештою обламались чекати поставок і знайшли інші, менш зручні рішення, але тут і зараз.
Оптан загубив штучний дефіцит.

[1234waltz]

Оптан загубив штучний дефіцит.

Чого ж штучний. Самі мікронівці заявляли, що такий тип пам'яті у 5 разів дорожчий та складніший у виробництві за nand. А на момент згортання виробництва "риночєк порєшал" сам Інтел. У 2020 в момент кризи та розділу майна АМД вже 10% серверного сегменту взяли. Через 2 роки, у 2022, коли Інтел офіційно поховав Оптан - АМД вже займали 20%.
І це ми не кажемо про те, що AWS у 2022 році 20% машин на Гравітони перевели.
На десктоп-лептоп ринок продавати? У 2022 році, коли Apple на власних процах, а АМД за 30% ринку забрало?
Тобто падіння продажів в Інтело за останні роки життя Оптана були просто божевільні, не до забавок з низькомаржинальною вендорлокнутою технологією було.
Поховали - то й добре. Хоч щось розумне зробили.

[Scoffer]

1234waltz
До чого тут взагалі амуде з гравітоном до оптана? Оптан потрібен як супер-пупер швидкі одно/малопоточні іопси для баз даних тому що всі без виключення БД фіксують лог своїх транзакції в один потік з чергою один і ссд тут просідають відносно оптана в багато раз. Він і зараз потрібен там же для справжнього хайлоаду. От все інше масштабується по ядрам, по іопсам, по пропускній спроможності, але тільки не лог транзакцій. Для збереження консистентності він йде в один потік.
Так от замість того щоб лізти в горизонтальне масштабування, котре не завжди ще й можливе, шардінги там всякі і типу того, часто можна було просто апнути диск що незрівнянно простіше і дешевше скільки б той оптан не коштував, все одно дешевше цілого сервака.
Попит був. Попит є. Попит нікуди не дінеться. Технологію загубили недолугі менеджери інтела, перший раз чи що. А мікрон взагалі не осилив випускати 3дхпоінт, у них там якісь зовсім смішні поставки були під своєю маркою.

[VRoman]

Тож 3D XPoint не була вдалою та перспективною, вона виявилась дорогою, а Оптан складним для впровадження у серверні рішення через апаратну та софтову підтримку.

3D XPoint была удачной потому что работала безупречно и обходила NAND по всем параметрам, особенно по задержкам. От первого поколения любого предмета всегда ждут костылей. А тут получился на редкость удачный продукт с первой же попытки. У меня был Оптан, заменил его только потому что место кончилось. Но при переходе на 980 Pro несмотря на удвоенную линейную скорость новый SSD чувствовался медленнее в повседневной работе.

Перспективной она была потому что если бы Интел с Микроном продолжили бы её развивать сфокусировавшись на изменениях нацеленных на упрощение и удешевление производства, подкрутили бы свои производственные линии, то последующие поколения вполне могли бы быть конкурентоспособные по цене. Но Интел хотела окупить стоимость разработки с первых же продаж. Ну и пришли в тупик когда жадность фраера сгубила.

[Alexsandr]

3D xpoint була дорога у виробництві, тому її і закинули в угоду дешевій Nand

В своем сегменте она была и есть без конкуренции. А вот дисков на 16-32гига маловато было еще и количество циклов интел ограничивала програмно.

[1234waltz]

1234waltz
До чого тут взагалі амуде з гравітоном до оптана?

До того, що значний шмат ринку взяв курс на життя без технологій та вендорлоку Інтел взагалі, відповідно Оптан пішов вслід за бажанням Інтела нав'язувати закриту екосистему. Кому продавати закриту технологію, локнуту на Інтел, коли великі замовники взяли курс на відмову від їх рішень?
Мета компанії отримувати прибуток. Як отримувати прибуток, коли
1. Амазон робить 50% закупок нових серверів на Гравітоні.
2. Відвал Apple.
3. АМД за 6 років забирає 40% всього х86 серверного ринку.
Кому продавати цей вендорлок? "Скукожитись" як IBM до маргінальної вузької ніши та виробляти його з нульовою маржою?
Менеджери все зробили правильно - рятували головний бізнес, хоронячи збиткові та неприбуткові проекти.

[Scoffer]

1234waltz
Звідки ти це вигадав? Яку закриту технологію? Оптан працює по стандартному протоколу nvme і сумісний з будь-чим з підтримкою nvme. Хоч в домашній нас на арм його напихай.
Якщо ти про persistent memory то це щось максимально дивне і нафіг не потрібне в тому числі на інтельових платформах.

[1234waltz]

1234waltz
Звідки ти це вигадав? Яку закриту технологію? Оптан працює по стандартному протоколу nvme і сумісний з будь-чим з підтримкою nvme. Хоч в домашній нас на арм його напихай.
Якщо ти про persistent memory то це щось максимально дивне і нафіг не потрібне в тому числі на інтельових платформах.

Та ні, в тому то й справа, що він "не потрібен" без своєї пропрієтарної складової. Бо як не ковиряй софтварні недо-аналоги інших платформ, ніяко воно не виходить по функціоналу. Бо саме в persistent memory і була сутність просування продукту. Без нього воно просто неадекватне по ціні nvme, в часи, коли оперативна пам'ять взагалі не була питанням по ціні та доступності. Всесильний ринок порішав Оптан, як і купу інших локнутих на одного вендора технологій, маючих сумнівні переваги.

[Scoffer]

1234waltz
Ти взагалі літери читаєш? Я тобі прям написав навіщо треба оптан і чому начхати скільки він коштує. А persistent memory це бредні якогось ефективного менеджера тому що цей тип сховища не підтримує цілісність транзакції запису в момент вимикання живлення. Ну не потрібно це для ддр, в слот котрого він втикається. Тобто данні будуть, але гарантовано битими. Кому це треба? Навіщо?