Огляд PRAGMATA і технологій NVIDIA. Місячна пригода

[Геральт]

Пропоную обговорити Огляд PRAGMATA і технологій NVIDIA. Місячна пригода

Маємо RT:

спойлер

І маємо PT:

спойлер

Кидаються в очі калюжі. Якщо на PT є відображення на всіх, то з RT тільки на лівій. А на решті якась розмазня. Промені рулять? Мабуть... але ж маємо без променів картинку:

спойлер

І от дивина, відображення, хоч якісь, є у всіх калюжах.

Ох вже ті технології

[Sanьka]

Дівчинка на спині ну дуууже схоже на концепцію Біошок. Симулятор Великого баті.

Падіння продуктивності в декілька раз наштовхують на думку, що повноцінно воно буде тільки в наступних поколіннях, де якась 6060Ті буде це робити на рівні 5080, бо в нову завезуть підтримку чогось новомодного я а в стару ні!
Тому старші ще витягнуть грубою силою, а середняки і молодші - в утіль.

[ADv]

Геральт
Наглядная демонстрация, как карты за несколько тысяч и с конским потреблением, требуемые для хоть какого-то вменяемого фпс при этих супер рт-пт технологиях, показывают картинку буквально чуток получше, чем старые методы, работающие на "дешмане" до 700$ с умеренным потреблением А самое главное - запаса для развития этих технологий уже нет, и так разъёмы питания плавятся, размеры чипов переходят разумные рамки. Есть слабенькая надежда на недавно анонсированную оптимизацию рт технологий, но физику особо не обманешь и ожидать стоит в лучшем случае несколько десятков процентов прироста. Единственный плюс со всей этой движухи - DLSS, доведённый до ума он реально показывает хорошие результаты в плане сглаживания без потерь фпс.

[kirilmks2]

Не розумію куди поділись ті круті відображення та тіні зі звичайного Ray traicing,чому тепер потрібен path traicing?В кіберпанк гарні відображення і без path tracing були.А в іграх Capcom чомусь звичайний rtx робить іноді гірше ніж растр.це як вони так його налаштовувать?

[Ararat]

Геральт
Наглядная демонстрация, как карты за несколько тысяч и с конским потреблением, требуемые для хоть какого-то вменяемого фпс при этих супер рт-пт технологиях, показывают картинку буквально чуток получше, чем старые методы, работающие на "дешмане" до 700$ с умеренным потреблением А самое главное - запаса для развития этих технологий уже нет, и так разъёмы питания плавятся, размеры чипов переходят разумные рамки. Есть слабенькая надежда на недавно анонсированную оптимизацию рт технологий, но физику особо не обманешь и ожидать стоит в лучшем случае несколько десятков процентов прироста. Единственный плюс со всей этой движухи - DLSS, доведённый до ума он реально показывает хорошие результаты в плане сглаживания без потерь фпс.

Проблема в том что все эти честные отражения никому нафиг не нужны. В большинстве случаев достаточно и чего то заранее пререндереного, лишь бы не сильно в глаза кидалось несоответствие, как на 3й картинке. Может быть по итогу длсс5 нейрослоп выстрелит, ведь пользователям будет пофиг, как должно выглядеть правильное освещение и отражения.

[Ektalion]

Не розумію куди поділись ті круті відображення та тіні зі звичайного Ray traicing,чому тепер потрібен path traicing?В кіберпанк гарні відображення і без path tracing були.А в іграх Capcom чомусь звичайний rtx робить іноді гірше ніж растр.це як вони так його налаштовувать?

Це вже проходили у 2018 році, в shadow of the tomb raider.

[man1242]

Геральт
Наглядная демонстрация, как карты за несколько тысяч и с конским потреблением, требуемые для хоть какого-то вменяемого фпс при этих супер рт-пт технологиях, показывают картинку буквально чуток получше, чем старые методы, работающие на "дешмане" до 700$ с умеренным потреблением А самое главное - запаса для развития этих технологий уже нет, и так разъёмы питания плавятся, размеры чипов переходят разумные рамки. Есть слабенькая надежда на недавно анонсированную оптимизацию рт технологий, но физику особо не обманешь и ожидать стоит в лучшем случае несколько десятков процентов прироста. Единственный плюс со всей этой движухи - DLSS, доведённый до ума он реально показывает хорошие результаты в плане сглаживания без потерь фпс.

[Ostin]

І от дивина

То, певно, прийшов час зливати RTX і "впроваджувати новітні технології", а то ж безумство буде (с)

пользователям будет пофиг, как должно выглядеть правильное освещение и отражения

Саме так. Користувачеві треба красиво і приємно, а не правильно. Так було і буде завжди. То ж якщо ші буде генерувати кадр швидко і без точності - то всі будуть тільки в захваті. Аби гарно було.

[starinfo]

а що тут, знову такий же треш для обраних як і з РЕ9?
коли паз трейсінг заборонили вмикати на амуде?

[FarCry]

Где видео отрезка, который использовался для бенчмарка?
Где гифки или видео со сравнением растеризации, RT и PT в движении?

Тут спрятано очень много подводных камней, которые не видны на статичных скриншотах.
Растеризация в этой игре исполнена откровенно халтурно, SSR работает через жопу... но на худой конец сойдёт. В конечном итоге через 20 минут привыкаешь ко всему.
Raytracing использует очень низкое разрешение / очень малое количество лучей. Это наглядно видно уже по тому, что RT кушает буквально 10-20 кадров, в зависимости от сцены. Результат - мыльные отражения и страшные шлейфы за любыми движущимися объектами на контрастном фоне. При нехватке света добавляются сильные эффекты кипящей воды. (Boiling Artifacts) Объекты вдали вообще не отражаются. Отсюда и "пустые лужи" в локации Нью-Йорка. Ситуацию можно было б исправить, добавив опцию RT High / RT Low.
Path Tracing решает все проблемы рейтрейсинга, но невероятно сильно жрёт ресурсы, делая игру неиграбельной без DLSS. Но даже с DLSS Quality нельзя добится 60фпс на RTX5090. На открытых локациях частота кадров как правило держится в районе 50-55фпс. Результаты вашего бенчмарка явно брались в закрытом помещении.
Так же за счёт PT + DLSS картинка становится неприятно мыльной.

В итоге - идеального варианта нет. Но я после тестов вернулся к обычному RT + DLAA и закрыл глаза на недостатки. Зато можно играть в +/- 120фпс.
Гемплейно же игра прикольная и это главное.

[Геральт]

вернулся к обычному RT + DLAA

Це ж треба... Хоч хтось вміє в натив без ТАА

[alumem]

FarCry
ну так на M пресете можно и баланс поставить.
допрочитал, странно что длсс мылит картинку, нужно самому зайти понюхать

[Kruler]

по картинкам с плашкой "рт он/оф", складывается ощущение, что редакции эти картинки вместе с деньгами завезли

[Scoffer]

Наглядная демонстрация, как карты за несколько тысяч и с конским потреблением, требуемые для хоть какого-то вменяемого фпс при этих супер рт-пт технологиях, показывают картинку буквально чуток получше, чем старые методы, работающие на "дешмане"

Тому що RT/PT це незручне навантаження для відеокарти. В ідеалі йому треба щось накшталт зіон фі, або хоча б просто ще один процесорний сокет поряд з основним на 1024+ недоядер. Ну хоча б на 256 якщо відяха як така збережеться і не всі функції рендера переїдуть на проц.

[Soulwatcher]

Необычное сочетание героев

Вы бы удивились, но у япошек это стандарт, и даже фетишем не назвать.

Сам взлом требует быстрой реакции

Пройти игру без взлома можно?

При этом враги возрождаются, и приходится заново всех уничтожать

Банально для любой jrpg

необычный экшен в фантастическом стиле

Не верно. Стиль jrpg, а фантастический тут сеттинг или антураж.

Разветвленная система прокачки

Стреляй и взламывай?

Всё из "обзора" можно было узнать просто глянув двухминутный трейлер на ютубе.
Разбавлять новости железа обзорами на игры...почему бы и нет. Но зачем решать за пользователей? Вот зачем эта фраза? ->

Pragmata одновременно стала глотком свежего воздуха и приятным фантастическим приключением в духе старых игр

Где глоток свежего? Что там свежее?

Про сюжет в обзор не сказано ничего. То есть, у нас мужик с девочкой, они иногда ведут беседы, они убивают роботов. Всё. Сюжет где? Он есть?

пс: пора вводить рейтинг самой новости, чтоб пользователи давали оценку к примеру таким вот "обзорам".
Я бы поставил минус просто потому что надо или делать обзор по "игре" и её составляющим, или обзор по игре со стороны "железа". А получилось тяп-ляп. Зачем мне результаты 5080 если я её банально не собираюсь покупать, и никогда в хай сегмент не лезу? Зачем мне "обзор" без сюжета и намёков о его качестве?

[kyon]

Не буду читать сюжетный обзор чтобы не спойлерить, все-таки тут есть загадочная завязка, я это люблю, пока напоминает Deliver us the Moon, правда та не распиареная до небес, наверное потому что там нет маленькой девочки, а вместо нее просто робот-помощник, но идея похожая. Да и множество других игр имеют похожую завязку те же System Shock 1-2, я как раз начал 2 часть anniversary remaster, оригинал проходил много раз за последние лет 20, хорошо бы капком сделали полноценный ремейк SS2 вместо игры про лолей.
По графонию скажу что я перепробовал множество игр с лучами и лужи почти везде выглядт как лужи, то есть отвратно, например RoboCop Rogue City вообще непонятное что, шумное гуляющее мутное болото, в сайлент хилл 2 лужи неплохие но в отеле пол гуляет как ты не крути настройки, без ДЛСС тоже самое, чуть другой паттерн, невозможно смотреть, да и отражения тоже весьма под вопросом, вода реализована невнятно, напоминает FEAR 2005 года выпуска, там где надо ходить по воде в отеле прямо какое-то дежавю, ходишь по какому-то желе. Все новое это хорошо забытое старое. В СХ2 кстати смешно то что в настройках есть превьюшки, и без лучей тот патефон в воде в отеле выглядит лучше чем с лучами, и это прямо в превьюшке в настройках игры.

[man1242]

FarCry
ну так на M пресете можно и баланс поставить.
допрочитал, странно что длсс мылит картинку, нужно самому зайти понюхать

Dlss милть зображення, fsr4 int8 виглядає як натви, нічого новго

[waryag]

Не розумію куди поділись ті круті відображення та тіні зі звичайного Ray traicing,чому тепер потрібен path traicing?В кіберпанк гарні відображення і без path tracing були.А в іграх Capcom чомусь звичайний rtx робить іноді гірше ніж растр.це як вони так його налаштовувать?

Тому що РТ тягнуть відносно дешеві карти, а ПТ ставить на коліна 5080 за майже 2к баксів.

[yariksom]

Всі сперечаються про графіку, гра то цікава?

[man1242]

Не розумію куди поділись ті круті відображення та тіні зі звичайного Ray traicing,чому тепер потрібен path traicing?В кіберпанк гарні відображення і без path tracing були.А в іграх Capcom чомусь звичайний rtx робить іноді гірше ніж растр.це як вони так його налаштовувать?

Тому що РТ тягнуть відносно дешеві карти, а ПТ ставить на коліна 5080 за майже 2к баксів.

Ну сталкер2 доречі не менш вимогливіший ніж парагма з PT