Apple, AMD і MediaTek стануть першими замовниками на чипи 2 нм у TSMC

[yurius_r]

Пропоную обговорити Apple, AMD і MediaTek стануть першими замовниками на чипи 2 нм у TSMC

Цікаво, що якщо такі плани вже є, то виходить що нові покоління чіпів в цих компаніях готові або знаходяться на фінальній стадії розробки і лише чекають впровадження нового ТП від tsmc

[max1996]

Ого а Qualcomm де чи теж выбрали 3 нм?

[Entar]

Цікаво, на скільки в принципі буде ріст продуктивності при тому ж споживанні е/е для відеокарт і процесорів при переході з 4 на 3 і з 3 на 2 нм?

Я так розумію, він вже не буде таким як при переході на 4000 серію відеокарт с 3000ї..? І відповідно очікувати чогось проривного в продуктивності вже не доведеться, ну буде ще в наступному поколінні +20-25% відносно попереднього, а далі - або виробникам доведеться робити все більш жрущі відеокарти, або все більше впроваджувати різні технології ШІ обчислень.

Після того як мені особисто стала зрозуміла ця проблема, я краще зрозумів, чому Nvidia:
1. Так сильно зробила акцент на технологіях DLSS і фреймгену.
2. Активно впроваджує хмарний геймінг.

Бо в майбутньому, або дуже сильно сповільниться "покращення графіки" в іграх (справедливості заради, останні проєкти гарно зроблені досягають реально крутого рівня фотореалістичності), або 4К буде ще дуже надовго лише для обраних, або DLSS заради 4К і ульттра настроєк буде маст хевом, і чим краще він буде якості і продуктивності, тим краще.

Ну а щодо хмарного геймінгу - тут економіка як з "каршерінгом" грубо кажучи.
По перше, більшість людей не грає 24/7, і їх відеокарти простоюють 80-90% часу. По-друге, можливо створювати відеокарти і з кращими показниками ціна/терафлопс ніж у домашніх ігрових моделей в рамках централізованих станцій з централізованим охолодженням.
Це дозволяє продавати "годину часу гри" з тою ж продуктивністю що скажімо rtx 5080 значно дешевше, ніж та ж година гри обійшлась би геймеру з власною відекартою.
20 баксів в місяць це копійки, це 240 баксів за рік в той час як навіть 5070 ті коштує більше 1000$. Якщо буде надаватися співставна якість за такі гроші, то більшість геймерів з часом перейдуть на підписку. Ну за виключенням піратів.

[Yalg]

Цікаво, на скільки в принципі буде ріст продуктивності при тому ж споживанні е/е для відеокарт і процесорів при переході з 4 на 3 і з 3 на 2 нм?

4 это 5нм под другим названием.
Разница между 2 и 3 настолько невелика что АМД 3нм тупо пропускает и сразу с 5 идёт на 2.

[Nick_888]

Пропоную обговорити Apple, AMD і MediaTek стануть першими замовниками на чипи 2 нм у TSMC

Цікаво, що якщо такі плани вже є, то виходить що нові покоління чіпів в цих компаніях готові або знаходяться на фінальній стадії розробки і лише чекають впровадження нового ТП від tsmc

Ну розробка давно завершена, і вже є певна кількість тестових екземплярів, які випробовуються в лабораторіях, щоб виявити можливі помилки в дизайні.

[yuriy_dd]

Головним замовником стане Apple з її майбутнім чипом A20 для iPhone наступного покоління, процесорами M6 для комп’ютерів Mac і чіпами Vision Pro R2 для нових пристроїв доповненої реальності. Масове виробництво всіх цих мікросхем почнеться вже в поточному році

ого як швидко - М6 вже цього року, коли ще навіть М5 не випустили

не те що у х86

[Entar]

4 это 5нм под другим названием.
Разница между 2 и 3 настолько невелика что АМД 3нм тупо пропускает и сразу с 5 идёт на 2.

Я видел информацию что следующая линейка процессоров ryzen будет на 3нм.

[1234waltz]

Я видел информацию что следующая линейка процессоров ryzen будет на 3нм.

IOd буквально на N3P і буде вироблятись, а ядра на N2P.

[waryag]

Бо в майбутньому, або дуже сильно сповільниться "покращення графіки" в іграх (справедливості заради, останні проєкти гарно зроблені досягають реально крутого рівня фотореалістичності)

Відкрийте очі, покращення графіки практично зупинилося, а місцями вона навіть деградувала, за оптимізацію мовчу.

[Afit]

Цікаво, на скільки в принципі буде ріст продуктивності при тому ж споживанні е/е для відеокарт і процесорів при переході з 4 на 3 і з 3 на 2 нм?

Я так розумію, він вже не буде таким як при переході на 4000 серію відеокарт с 3000ї..? І відповідно очікувати чогось проривного в продуктивності вже не доведеться, ну буде ще в наступному поколінні +20-25% відносно попереднього, а далі - або виробникам доведеться робити все більш жрущі відеокарти, або все більше впроваджувати різні технології ШІ обчислень.

Не забывайте что между 3000 и 4000 не просто переход на другой техпроцесс, но ещё и переработан сам чип. Иначе как вы объясните 4070S ~ 3090ti в играх, если количество ядер/блоков/ширина шины у первой явно меньше? Меняется структура, алгоритмы исполнения и т д. Сам "голый" техпроцесс, на одной и той же архитектуре мало что даст. То что апскейлеры и дальше будут развиваться - это только хорошо. Если в продвинутом исполнении они например перестанут отличаться от натива, то какая кому разница, чесное это разрешение или нет? Я получаю при включении этой примочки ровно, а может и лучше качество чем в нативе, только например +50-100% производительности. Ну не уперется же тупо в голую производительность и ещё десятилетиями хавать 1080P. на начально-средних видеокартах. Это просто другой подход к поднятию производительности. Это как с двигателями внутреннего сгорания. Придумали турбину, больше давления в цилиндрах и т д. и получаем + 100 кобыл, при той же кубатуре, например 2л.

[Entar]

Відкрийте очі, покращення графіки практично зупинилося, а місцями вона навіть деградувала, за оптимізацію мовчу.

Я так розумію що це дуже модно так казати, бо "корпорації зажрались", "розробники погані", "всі деруть гроші, а в мене їх немає, буду сидіти на старому залізі а ігри піратити".
Але я не бачу "повної зупинки". Ну тобто останні ігри, що виходили в 2024-2025 _в які я грав_ - виглядають на мій погляд набагато краще, ніж виглядали ігри 4-5 років тому. Можливо це мені так подобається ефект від "променів", але наче і якість текстур стала кращою ітд.
Знову ж таки, згладжування. Особисто мені DLAA значно більше подобається (тільки треба з різкістю гратися) ніж попередні версії з їх "сходинками".

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:

Не забывайте что между 3000 и 4000 не просто переход на другой техпроцесс, но ещё и переработан сам чип. Иначе как вы объясните 4070S ~ 3090ti в играх, если количество ядер/блоков/ширина шины у первой явно меньше? Меняется структура, алгоритмы исполнения и т д. Сам "голый" техпроцесс, на одной и той же архитектуре мало что даст. То что апскейлеры и дальше будут развиваться - это только хорошо. Если в продвинутом исполнении они например перестанут отличаться от натива, то какая кому разница, чесное это разрешение или нет? Я получаю при включении этой примочки ровно, а может и лучше качество чем в нативе, только например +50-100% производительности. Ну не уперется же тупо в голую производительность и ещё десятилетиями хавать 1080P. на начально-средних видеокартах. Это просто другой подход к поднятию производительности. Это как с двигателями внутреннего сгорания. Придумали турбину, больше давления в цилиндрах и т д. и получаем + 100 кобыл, при той же кубатуре, например 2л.

Вот и я о том-же, правда в своем посте я не учитывал еще улучшение непосредственно архитектуры. Но как я понимаю именно в архитектуре чипа (без учета тензорных ядер) тоже есть свои пределы. Условно говоря между 4000 и 5000 разница минимальна именно поэтому - тот же тех. процесс, слегка изменили архитектуру, но производительность выросла ну на 10-15% так еще и с ростом энергопотребления. На мой взгляд тот факт что улучшили DLSS до такой версии что теперь DLSS качество стало менее отличимо от DLAA - это _НЕ ХУЖЕ_, чем эти 10-15%.

На своей видеокарте я в нативе мог бы играть только в 2к, и то в последних играх уже с падениями до 50-55 фпс на ультрах, а с dlssК я могу играть в те же игры на телевизоре 4к, понизив не существенные настройки с ультра до высоких, или с фпс 80 в 2к на ультрах на пк.

[Mozdev]

Бо в майбутньому, або дуже сильно сповільниться "покращення графіки" в іграх (справедливості заради, останні проєкти гарно зроблені досягають реально крутого рівня фотореалістичності)

Відкрийте очі, покращення графіки практично зупинилося, а місцями вона навіть деградувала, за оптимізацію мовчу.

+1!
На оптимізацію забили уй( ну або що більш вірогідно "чемодани від нвідіа" порішали ), вже останні 10 років нормального прориву у графічних технологіях немає, і не кажіть про ray tracing або path tracing це старі технології( їх просто адаптували), і одне з головних гальм тут Unreal Engine.
Технології масштабування, генерація кадрів то що, це костилі для "інвалідів", так для старих карт або зовсім слабких DLSS~FSR це рятівна паличка, але дивіться, що зараз це попирхують як мейнстрим для топових відях, щоб грати у більш менш комфортний фпс 60+.
Це дає нам 3 варіанти або вони дійсно вперлися у технологічні обмеження( що не відповідає дійсності ), або вони навмисне гальмують розвиток щоб більше заробити, або маркетолухи зїли міски інженерів

[waryag]

Я так розумію що це дуже модно так казати, бо "корпорації зажрались", "розробники погані", "всі деруть гроші, а в мене їх немає, буду сидіти на старому залізі а ігри піратити".
Але я не бачу "повної зупинки". Ну тобто останні ігри, що виходили в 2024-2025 _в які я грав_ - виглядають на мій погляд набагато краще, ніж виглядали ігри 4-5 років тому. Можливо це мені так подобається ефект від "променів", але наче і якість текстур стала кращою ітд.
Знову ж таки, згладжування. Особисто мені DLAA значно більше подобається (тільки треба з різкістю гратися) ніж попередні версії з їх "сходинками".

Є окремі ігри з суттєвим прогресом, але глобально на фоні умовного покоління ПС4 зміни невеликі. А подейкуди стало гірше.

Відправлено через 4 хвилини 19 секунд:

і одне з головних гальм тут Unreal Engine

Навпаки, рушій дав можливість відносно невеликим студіям з обмеженим бюджетом робити те, що раніше могли тільки ААА. Залишилося навчити ці студії оптимізації...

Це дає нам 3 варіанти або вони дійсно вперлися у технологічні обмеження( що не відповідає дійсності ), або вони навмисне гальмують розвиток щоб більше заробити, або маркетолухи зїли міски інженерів

Просто саме графічні технології для нвідіа вже не дуже цікаві, основний прибуток йде з ШІ, туди і направлений прогрес.

[lw_007]

Бо в майбутньому, або дуже сильно сповільниться "покращення графіки" в іграх (справедливості заради, останні проєкти гарно зроблені досягають реально крутого рівня фотореалістичності)

Відкрийте очі, покращення графіки практично зупинилося, а місцями вона навіть деградувала, за оптимізацію мовчу.

Справа оптимізації це таке - якщо прижме так що буде малим прогрес в бусті продуктивності то почнуться вимоги до оптимізації (ой, доведеться більше платити архітекторам і сеньйорам.

Відправлено через 4 хвилини 6 секунд:

Сам "голый" техпроцесс, на одной и той же архитектуре мало что даст.

Ну як, мало?
для споживача - трохи економі ее (за умови ідентичної архітектури, наповнення)

Для виробника - дуже багато. Набагато більше чипів на одній пластині =)

Те що ви мали на увазі - IPC, чи не знаю як воно там в відяхах називається)

Відправлено через 5 хвилин 52 секунди:

Навпаки, рушій дав можливість відносно невеликим студіям з обмеженим бюджетом робити те, що раніше могли тільки ААА. Залишилося навчити ці студії оптимізації...


Просто саме графічні технології для нвідіа вже не дуже цікаві, основний прибуток йде з ШІ, туди і направлений прогрес.

1) Тут не так просто - кваліфіковані розробники коштують дорого. І за них конкуренція.
А ліцензії там, наскільки памятаю, мають певні обмеження по фінансах.

2) Не графічні а ігрові. Графічні технології це ще й про проф лінійки, 3д моделювання ітд =)

[waryag]

Справа оптимізації це таке - якщо прижме так що буде малим прогрес в бусті продуктивності то почнуться вимоги до оптимізації (ой, доведеться більше платити архітекторам і сеньйорам.

А я бачу рекомендовані для 60 фпс з фреймгеном і апскейлером для зовсім не затичок. У бордерлендс!

Не графічні а ігрові. Графічні технології це ще й про проф лінійки, 3д моделювання ітд =)

Саме графічні. А в приоритеті ШІ.

[lw_007]

А я бачу рекомендовані для 60 фпс з фреймгеном і апскейлером для зовсім не затичок. У бордерлендс!

Ну так ще не прижало, поки прогрес є і в архітектурі і в техпроцесах)

Саме графічні. А в приоритеті ШІ.

Ем... Вони CUDA перестали розвивати?
Чи ШІ не використовують в цифровій графіці?

Тому я й дозволив собі зауважити що графічні технології це далеко не тільки про ігри.
Motion design, наприклад

[cspp]

Даже если будет стагнация по техпроцессам, всегда будет оптимизация прочего, ведь ИИ уже улучшил некоторые параметры видях, об этом нвидиа уже заявляла. И всегда есть возможность продать рефреш, пусть даже переход с 4 на 3 даст минимальные улучшения. Покупатели найдутся

[Tiufin]

Головним замовником стане Apple з її майбутнім чипом A20 для iPhone наступного покоління, процесорами M6 для комп’ютерів Mac і чіпами Vision Pro R2 для нових пристроїв доповненої реальності. Масове виробництво всіх цих мікросхем почнеться вже в поточному році

ого як швидко - М6 вже цього року, коли ще навіть М5 не випустили

не те що у х86

Просто M6 настільки швидкий, що навіть по даті релізу випередив М5. Емейзінг

[lw_007]

ого як швидко - М6 вже цього року, коли ще навіть М5 не випустили

не те що у х86

Просто M6 настільки швидкий, що навіть по даті релізу випередив М5. Емейзінг

Ну поки виглядає так що в продажі вони з'являться наприкінці 26, а може й у 27му

[ronemun]

цікаво, які ціни на пластини будуть для замовниів зі США.
виробництво 2нм в TSMC виключно на Тайвані, мито в США буде високе, а вони зараз основний покупець - тільки їх датацентри замовили прискорювачів NVIDIA на 250+ мільярдів, а все решту ще на трильйони