Плата не запускается с другими блоками питания

[Calare]

Имеется китайская серверная материнская плата на два процессора E5 (текстолит зелёного цвета, т.е. ещё из старых) какая-то Foxconn Pangu-G (C602 Chipset), а также два блока питания DeltaElectronics tdps-650cb и Chieftec APS-550C. Документации, биоса и т.д. на такую плату, конечно же, нету нигде (даже выдурить хоть какие-то документы через почту в бразильском магазине, который продаёт эту плату в полноценном шасси со всем остальным, не удалось - предлагают воспользоваться их программой утилизации).

При запуске материнской платы компоненты обычно проходят инициализацию, о чём сообщает спикер (подключение мыши и клавиатуры - дополнительных два звуковых сигнала, например). Ни с одним из перечисленных блоков питания материнская плата не желает запускаться полноценно. В биосе стоит "Power On", то есть машина заводится сразу после включения в розетку. При запуске происходит пуск блока питания чуть менее чем на 1 секунду и кулер блока питания перестаёт вращаться (как Chieftec, так и DeltaElectronics). При этом на плате светятся два сигнальных диода, сигнализирующих о запущенности платы, причем греется сетевая карта. Но компоненты не проходят инициализацию, картинки нет, напряжение 12v на питание процессоров блоки не выдают. При удерживании кнопки "Power-ON" один диод гаснет через некоторое время (как и должно быть при выключении компьютера). Все конденсаторы на блоке питания недавно были заменены на низкоимпендансные, но это не решило проблему.

Проблема короче с подключением через 24-pin коннектор. Если его вручную втыкать при включенном в сеть БП, то бывает плата запускается и все работает. На БП Chieftec плата успешно запускалась раньше, если после включения блока питания в сеть как можно быстрее нажать кнопку "Power-ON", поскольку если повременить, то возникала описанная проблема с запуском. Компьютер постоял некоторое время выключенным, отсоединенным от сети, и перестал запускаться, только если повтыкать несколько раз 24-pin коннектор от включенного в сеть блока в разъем материнской платы, то может запуститься с какого-то раза.

Есть ещё более старый дешманский блок на 400w с кучей перемычек под ремонт или на запчасти (там просадка по 12v аж до 11.5v). Именно с этим блоком через 24-pin'овый коннектор плата запускается с первого раза (как с включённым в биосе "Power On", так и с выключенным, т.е. как обычно кнопкой), подается напряжение на питание процессора и т.д. (всё как должно быть). Понятно, что коннектор этот не входит легко всеми пинами сразу в разъем, сначала вставляется один его край с одной группой пинов, а потом второй его край с другой группой пинов. Если таким образом порукоблудить коннектором от Chieftec или DeltaElectronics в разъеме, то плата запускается с этими блоками тоже, короче говоря.

Ходил в сервис как-то на диагностику (вместе с блоком Delta Electronics), причём дважды в два разных сервиса, они не знают в чем причина.

Відправлено через 55 хвилин 53 секунди:
На всякий случай укажу ещё название дешманского блока на 400W, с которым запускается всегда с первого раза, блок ATX-SM400BL 12F (не знаю, есть ли в нём супервизор). Предполагаю, что первых два БП могут не запускаться из-за супервизоров. В серверных платах по идее должна быть функция hotplug, к слову. Но на плату ничего нет в интернете, как я уже говорил.

[AssayMAS]

Гадаю на кофейной гущще:
надо какую-то сборку тестера амперметра между БП и мат платой.
Также может подустать БП или мать от старости и надо вздутые даже на чуть чуть кондёры перепаять. И надо у всех замерить ESR.
Просто дежурка это одно, а сработанная защита от КЗ на БП другое.
Может восстанавливающиеся предохранители на матери для ЮСБ чудят.
Вскрой корпуса БП и поищи ТЩАТЕЛЬНО вздутые даже на чуть чуть кондёры или следы перегрева на текстолите и микрухах в виде пятен.
Может банально 24 пин или питание процессора криво стоять или кусок пластика и фиговый контакт - если есть щель то потри разбём питания об нулёвку "на стекле".
Может там дежурки надо не 5-10ватт а 15+Ватт ATX стандарты они разные.
Если дежурки не хватает - то может джамперами на матери можно вырубить питание ЮСБ устройств от дежурки.
У меня подобная фигня была когда по ошибке не той ёмкости кондёр впаял на дежурку БП - сидел по 10 секунд кнопку включения дрoчил.
Деревянной палочкой типо карандаш постучи по восстанавливаемым предохранителям на матери - они обычно зелёные здоровые SMD резисторы с надписью "0"
Ну или КЗ где-то на матери - тепловизором надо смотреть...

[Calare]

1. надо какую-то сборку тестера амперметра между БП и мат платой.

2. Вскрой корпуса БП и поищи ТЩАТЕЛЬНО вздутые даже на чуть чуть кондёры или следы перегрева на текстолите и микрухах в виде пятен.

3. Деревянной палочкой типо карандаш постучи по восстанавливаемым предохранителям на матери - они обычно зелёные здоровые SMD резисторы с надписью "0"

1. Как я говорил, если поиграть с коннектором в разъеме, то плата запускается и работает (запускается операционная система и т.д.), блок держит нагрузку. Только что запускал, дал поработать минут 10, выключил, а потом с кнопки он стал включаться снова, как нужно. Просто простоял несколько месяцев выключенным (он для других задач). Предполагаю, что стоит дать ему постоять отключенным от сети, то он снова перестанет включаться.

2. Все конденсаторы до последнего в БП, как говорилось, заменены недавно на новые (с магазина) низкомпендансные с аналогичными параметрами, как у старых. Итог: как со старыми конденсаторами (2007-го года), так и с новыми он не запускается всегда как надо. С блоком всё отлично, с другими платами работает как надо. Он даже лучше стал после замены старых конденсаторов Teapo на золотистые высокотемпературные Hitano (low impedance (low esr включено)). В этом смысле он "Gold" стал К тому же на керамическом конденсаторе на одной его ножке имеется мелкое ферритовое кольцо (ферритовая защита).

3. Зачем?

[AssayMAS]

3. Зачем?

предохранители от старости могут стать не на ноль Ом, а на несколько десятков и в таком полу рабочем состоянии могут контроллеры глючить - много кушать, висеть, ... .

Дежурка может просаживаться если от неё юсб запитан - дежурки 15Ватт(3Ампера) на всё - а только юсб мышь + клава + хаб могут 2Ампера сожрать и на мать мало останется. Лечится перерубанием джампера - ищи его около юсб.
Или юсб провод клавы мыши протёрся и дежурку просаживает.
мать от БП может power good не получать - зелёный провод pwr ON в пине от БП в самом БП проверь кондёр там обычно 10-20мкф и если он подустанет то он заглушает сигнал на мать. То есть кондёр что на pwr ON стоит выпаиваешь и проверяешь его esr если не в таблице=норме то заменяешь. Кондёры мелкие они esr теряют но физически по ним не видно. Я как то кассетный видеомагнитофон разобрал так ВСЕ кондёры сдохли (100+штук) от старости - а по ним не видно - вздутия нет.

он "Gold" стал

ты пойми при 50% нагрузке они все голд, а при 80% нагрузке и в 80+ по помехам могут не войти.

Ты бп поменял проблема пропала - проблема в БП... я вангую кондёр на PWR on - он глушит сигнал на мать... или на матери такой же кондёр подустал.
Вольтметром померяй дежурку и pwr on - если проседает то БП.

[Calare]

1. Дежурка может просаживаться если от неё юсб запитан - дежурки 15Ватт(3Ампера) на всё - а только юсб мышь + клава + хаб могут 2Ампера сожрать и на мать мало останется.

2. мать от БП может power good не получать - зелёный провод pwr ON в пине от БП в самом БП проверь кондёр там обычно 10-20мкф и если он подустанет то он заглушает сигнал на мать. То есть кондёр что на pwr ON стоит выпаиваешь и проверяешь его esr если не в таблице=норме то заменяешь. Кондёры мелкие они esr теряют но физически по ним не видно.

3. Вольтметром померяй дежурку и pwr on - если проседает то БП.

1. Я без подключённых к USB устройств запускал - итог тот же.

2. Я электролитические конденсаторы все полностью поменял на плате БП на новые, с магазина. Есть ли смысл выпаивать и ещё раз мерить (только позавчера их запаял все одной проходкой)?

3. Все напряжения в норме.

Я тоже думаю что конденсатор, симптоматически очень похоже, что когда плата поработает немного, то нагревается, ESR падает и т.д. и плата начинает правильно сотрудничать с блоком. Если конденсатор, то только на стороне мат. платы тогда. Два довольно качественных БП, с которых запускаются две другие платы с первого раза... Но почему именно с дешевого БП обсуждаемая плата запускается всегда с 1-го раза? В таком случае и версия с конденсатором отпадает.

Может проблема в логике? На плате имеется ещё чип Altera max II, который по всей видимости выполняет функцию инициализации компонентов. Сверху у его подножия распаяны светодиоды, которые указывают на состояние платы. Какую он там ещё функцию выполняет, не догадываюсь. Документов на плату просто нету, чтобы посмотреть.

Странная ситуация.

[Klon]

Calare
можливо несумісність, бо я зібрав новий пк = з новим блоком (Chieftec) то запуститься, то постоїть і не запускається, треба дергать провод в бп\клацати на нем кнопку, хоча якщо запуститься в тестах все ідеально.
Поставив старий бп = все ідеально, дав бп знайомому на тест = все ідеально. Змінів бп на іншу модель (зі зміною відяшки) = все ідеально.

По форумам гуглів = народ пише що треба оцилограф , щоб понімати як працює ця зв'язка бп+материнка, бо дійсно може щось буте з токами запуска.

[Calare]

Calare
По форумам гуглів = народ пише що треба оцилограф , щоб понімати як працює ця зв'язка бп+материнка, бо дійсно може щось буте з токами запуска.

Да, пожалуй на этом можно и завершать сию беседу. Хотелось бы также высказать сожаление, прежде всего о том, что производители оборудования безответственно поступают, не оставляя в архивах документации (прежде всего схем) к устаревшему оборудованию. И что такого архива документов ретротехники, конвенционального для разных производителей (которые могут открываться и закрываться, оставляя после себя подобные артефакты), нет.

В сервисе, когда я носил комплект, говорили что-то о мультиконтроллере (предполагаю, о вышеупомянутом Altera). Как-то не обратил тогда внимание. Это я сейчас предположил, что в нём может быть дело и вспомнил, что на него грешили тогда в сервисе. Конечно же в сервисе есть осциллограф.

А теперь оффтопик. Концепция plug-and-play при разработке ПК - это полный отстой, вместо того, чтобы делать из ПК измерительные лаборатории, с которыми "сотрудничают" всевозможные сенсоры, приборы (pH-метры и т.д.), эдакий plug-and-measure (что было бы полезно для учебы, школы могли бы предлагать обучающее оборудование собственной разработки, тем более все легко печатается 3д-принтерами и лазерами наносится гравировка логотипа школы, учётный номер и т.д.). Этим и поясняется почему в тестах ПК запускают GTA и киберпанк, а не климатические симуляции и другие вычислительные задачи (которые являются классическими в компьютерной технике). Также жаль, что делают некачественные изделия, с перемычками и т.д. Но это моё имхо.

Всем удачи!

[Klon]

А теперь оффтопик. Концепция plug-and-play при разработке ПК - это полный отстой, вместо того, чтобы делать из ПК измерительные лаборатории, с которыми "сотрудничают" всевозможные сенсоры, приборы (pH-метры и т.д.), эдакий plug-and-measure (что было бы полезно для учебы, школы могли бы предлагать обучающее оборудование собственной разработки, тем более все легко печатается 3д-принтерами и лазерами наносится гравировка логотипа школы, учётный номер и т.д.). Этим и поясняется почему в тестах ПК запускают GTA и киберпанк, а не климатические симуляции и другие вычислительные задачи (которые являются классическими в компьютерной технике). Также жаль, что делают некачественные изделия, с перемычками и т.д. Но это моё имхо.

бо розробляють для широкого кола користувачив, а пк зараз це як раз ігрово - офісна машинка, симуляції і зараз роблять на пк - спец софт вже перешов на КУДА обчислення, згодом перейде на тензорніки.
Плагін плей це хороша штука, як і рінзні комплектухі, бо по другому би зьявились монополисти і завалівалі б огроменні ціни на своє залізо (как зараз Нвідія , а за ней АМД пляше).

[AssayMAS]

Но почему именно с дешевого БП обсуждаемая плата запускается всегда с 1-го раза?

так у него допуски другие - сгорит и ладно

Есть ли смысл выпаивать и ещё раз мерить (только позавчера их запаял все одной проходкой)?

ну если на 10-20 мкф не работает надо 100-200мкф поставить попробывать или 5-10мкф...
за всю жизнь один раз с таким ремонтом на уменьшение емкости в несколько раз сталкивался
может ты заместо 50-100мкф напаял 500-1000мкф на "pwr ON" или дежурку - тибо больше лучше.
На плате смотри там круглым обведены места кондёров и если запаял не то - то кругляша рисунка на плате не видно из под жопы конденсатора.
Покрути на БП резистор что за вольтаж отвечает и попробуй подыми 11,5 до 12 вольт под нагрузкой (включенной платой) - у дешевых БП нормой считается 11-13Вольт. А у фирменных может на 11,2..11,4 вырубать.
У знакомого мать на дешевый БП чифтек материлась Power low прям после имени проца - пришлось разберать и разистор за 12Вольт на крутили с 11,4 до 12 с вкл матью и на холостых просто перемычкой включили 12,8Вольт было.

[Calare]

бо розробляють для широкого кола користувачив, а пк зараз це як раз ігрово - офісна машинка, симуляції і зараз роблять на пк - спец софт вже перешов на КУДА обчислення, згодом перейде на тензорніки.
Плагін плей це хороша штука, як і рінзні комплектухі, бо по другому би зьявились монополисти і завалівалі б огроменні ціни на своє залізо (как зараз Нвідія , а за ней АМД пляше).

Меня навели размышления об мультиконтроллере на мысли об устройствах, подключаемых к пк. Компьютеры больше сосредоточены на создание и поддержание отвлечённой культуры. Вспомнил, к слову, как-то смотрел видео, в котором обсуждался вопрос о том, что было бы, если бы не было компьютерных игр. В частности, там говорится, что компьютерные игры развивают стратегическое мышление, ускоряется принятие решений и т.д., не говоря о том, зачем нужны эти физиологические отправления, т.е. зачем это нужно кому-нибудь...

Можно сравнить с чем-то конкретным. Например, можно посмотреть обзор железа 12-летней давности. Т.е. какими были бы обзоры без игр.

[Alexsandr]

2. Я электролитические конденсаторы все полностью поменял на плате БП на новые, с магазина. Есть ли смысл выпаивать и ещё раз мерить (только позавчера их запаял все одной проходкой)?


Может проблема в логике? На плате имеется ещё чип Altera max II, который по всей видимости выполняет функцию инициализации компонентов. Сверху у его подножия распаяны светодиоды, которые указывают на состояние платы. Какую он там ещё функцию выполняет, не догадываюсь. Документов на плату просто нету, чтобы посмотреть.

Странная ситуация.

А если на чифе стартовать БП не кнопкой, а перемычкой зеленый и черный? Похоже БП поновее уходят в защиту, а вот старый защиту или не имеет или порог срабатывания у неё много выше.
Если не было замен кондеров типа 47микрофарад на 100, то БП не виноват. Что-то на материнке не проходит проверку и она не дает сигнал гуд повер скорее всего. Та же сетевая которая греется к примеру вызывает повышенное потребление и контроллер на плате не дает сигнала на продолжение включения.
Замыкание БП на запуск дает игнор таким замечаниям.

[Vitus]

Calare
Выше правильно сказали про защиту бп. Пусковой ток системы высокий, поэтому у новых бп срабатывает защита. Тут либо более мощный блок нужен, либо загрубить защиту в существующем. В обвязке контроллера бп должны быть мелкие электролиты 1-22мкф можно параллельно допаять х2 ёмкости.