Огляд та тестування 14″ Copilot+PC ноутбука ASUS Zenbook A14 на базі процесора Snapdragon X Elite

[Scoffer]

Пропоную обговорити Огляд та тестування 14″ Copilot+PC ноутбука ASUS Zenbook A14 на базі процесора Snapdragon X Elite

А шо це за кнопка del ins? Чи-то вставив, чи-то видалив?

[AlienFighter]

Коли смартфон збільшили до розмірів лептопа - вийшло це чудо. Купа автономності та емуляції.

[alexeygalas]

А шо це за кнопка del ins? Чи-то вставив, чи-то видалив?

Це жиза асуса. У всіх зенбуках таке бачу. Робити Insert з Fn - верх знущання над споживачами. Це один із маленьких каменів, через який лептопів Asus навіть торкатись не хочеться.
Хоча можна було кнопку PrtScr розділити з Ins. (Ins / Fn+PrtScr)

[Creature4O]

Blender test 70K грн
Дякую, забирайте назад. Я вже надивився...

[tornadox]

Коли смартфон збільшили до розмірів лептопа - вийшло це чудо. Купа автономності та емуляції.

В гугла получилося, lenovo chromebook duet вважається одним з кращих 2-в-1 хромбуків, який стартував від $350 з 10 годинами роботи від батареї. Справді лептоп для бізнеса чи навчання по ціні мід смартфону.
https://www.cnet.com/tech/computing/len ... 24-review/

Кому потрібен цей триндець на борту з Microsoft Recall за майже двакілобакси?

[ronemun]

tornadox
висока ціна це проблема Асус, а не платформи, точніше проца в якому все в є.
Сам проц, відносно того нещастя що в Леново за $350, швидший в однопотоці в 2,5 рази, в мультипотоці - в 6.5, графіка Vulkan/DX12 - в 15 раз, ШІ в 11, флеш - теж в 10-20 раз, кодеки найсучасніші AV1/HEVC 4k10біт@60, декодери ще+ VP9 4k10біт@120, одна камера - до 64 Мпікселів, дві - до 36+36, модем 5g 10 Гбіт/с, продуктивність на Вт взагалі космос.
І цей проц в партії коштує 250 доларів. Виробник може просто купити і вліпити хоч в планшет, хоч в мікрокомп, де 90% ваги - радіатор + корпус, а сама плата буде 30грам від сили.
Щодо ціни ноута в статті, все таки відносно згаданого вами Lenovo він має оперативи більше у 8 або в 4 рази, флешу у 8 раз, 1000 проти 120 ГБ, екран, камери, батарея, якість корпусу і клавіатури - відповідно. Але ж це Asus Zen, топ бренд і т.п., напочатку дорогі - знімають вершки з багатих і нетерплячих, а далі - знижка в 1,5 рази

Щодо статті, то помилки явні.
Цитата "В основі ноутбука лежить 12-ядерний процесор Snapdragon X Elite X1E-78–100, побудований на архітектурі Qualcomm Oryon. Базова частота становить до 3,4 ГГц з 42 МБ кешу третього рівня"
в інеті все легкодоступно - 42 це не L3, L3 там взагалі немає, це навіть CPU-z вказує. Там є 3 кластери з 12 МБ кешу L2 кожен, і ще 6 МБ т.зв. загальносистемного кешу, перед контролером памяті. Всього ніби 42, але останні 6МБ для ядер проца майже нічого не значать - він занадто повільний, компенсує трохи велику затримку LPDDR. Але тих 12МБ на кластер з 4х ядер цілком достатньо, хоча Apple дає 16.

[yuriy_dd]

за АРМ - майбутнє, просто це перший для Віндовс
проблеми більше Віндовс створює ніж АРМ

можна порівняти з М4

[1234waltz]

проблеми більше Віндовс створює ніж АРМ

можна порівняти з М4

Ніт, це не проблема Шиндоушс. Лінуксові winlator та Box86/Box64 стикають з тими самими проблемами по дуже суттєвій втраті продуктивності. Програмна емуляція упирається в залізо.
Вся серія Apple Silicon проектувалась з урахуванням того, що їм потрібно буде емулювати amd64 (при тому конкретно їх інтело-платформу яблучну). Ядра архітектурно дуже сильно відрізняються від стокових ARM. Snapdragon X також проектувався з прицілом на те, що йому доведеться емулювати та забрав в себе напрацювання по кастомним ядрам для серверних ARM проців Nuvia.

[AlienFighter]

yuriy_dd
Товсто тролите
Проблеми Віндовс створює на російських сайтах? Бо там часто пишуть усіляку дурню про Віндовс любителі вимикання оновлень та секти страшної телеметрії.

[tornadox]

ronemun
Я не писав, що Snapdragon X Elite слабший за чіп в Chromebook за $350 - я казав, що в Google вийшло зробити ARM-ноутбук, який дає користь і UX за свої гроші. А тут - вліпили крутий чіп, але ноут вийшов дорогий, сирий по UX і з Microsoft Recall на борту - ідея чудова, реалізація як завжди.

Тут не проблема в залізі - проблема в ціні, позиціонуванні й тому, що воно не дає релевантного досвіду за $2К. Це не Macbook і не Chromebook, і не заміна x86 - це просто ще один експеримент.

А куплять його все одно тільки ентузіасти або ті, хто не читає такі статті.

[Scoffer]

Snapdragon X також проектувався з прицілом на те, що йому доведеться емулювати

Ноуп, не проектувався під емуляцію, і в цьому одна з проблем. Інша в тому що ядра, котрі купив квалком разом зі стартапом проектувались взагалі під сервери з відповідним профілем навантаження, доволі далеким від десктопного.

[AlienFighter]

1234waltz
Будь-яка емуляція - це зло. Кожен емулятор має багато обмежень та проблем. Найкраще працює тільки в нативі. Тому якщо любите ARM, то шукайте хороше середовище/систему для ARM. Якщо обираєте Віндовс під х86, то вона найкраще буде працювати тільки на х86 процах.

[tornadox]

Товсто тролите

він не тролить, зайдіть в профіль, там всі повідомлення на тему що "АРМ - прогрес, х86 - регрес"

Вся серія Apple Silicon проектувалась з урахуванням того, що їм потрібно буде емулювати amd64 (при тому конкретно їх інтело-платформу яблучну). Ядра архітектурно дуже сильно відрізняються від стокових ARM. Snapdragon X також проектувався з прицілом на те, що йому доведеться емулювати та забрав в себе напрацювання по кастомним ядрам для серверних ARM проців Nuvia.

це дуже важливий пункт, але по ньому насправді дуже мало інформації

В Apple Silicon фішка не тільки в Rosetta 2 як софті, а в самому залізі - в SoC вбудовані апаратні блоки для трансляції x86 інструкцій, тому Rosetta летить. Це не просто "добре написана програма", це комбінація спеціалізованих блоків + розумна кешована трансляція + оптимізований ISA. Щось подібне вже було у Transmeta і навіть трохи у ARM з Jazelle, але Apple вистрілили завдяки масштабу і продуманому дизайну.

Snapdragon X теж має custom-ядра (ex-Nuvia), але на скільки мені відомо, прискорювачів трансляції на рівні кремнію там немає, або їх роль мінімальна. Емуляція x86 там - чисто софтова, через Windows on ARM. І вже є бенчмарки, які показують, що вона суттєво гірша, ніж Rosetta.

Тобто можна сказати так: в Apple Silicon емуляція - це фіча процесора, а не просто шар в macOS. Без спеціального заліза Rosetta була б просто ще одним Wine.

Тому запуск Rosetta чи чогось подібного на інших ARM-чіпах (в т.ч. Snapdragon X) - нереальний сценарій. Закрита архітектура, закритий код, прив'язка до Apple SoC - шансів нуль.

[1234waltz]

1234waltz
Будь-яка емуляція - це зло. Кожен емулятор має багато обмежень та проблем. Найкраще працює тільки в нативі. Тому якщо любите ARM, то шукайте хороше середовище/систему для ARM. Якщо обираєте Віндовс під х86, то вона найкраще буде працювати тільки на х86 процах.

Чого ж зло. Ось емулятор PlayStation 3 зараз прекрасно працює, просто за рахунок того, що екзотичний але дохлий Cell стало по зубам емулювати на жирних сучасних ядрах амуде та інцела.
Якщоб для Шиндоушс зробили якись чип рівня Apple M4 + Розетта, то теж було б не погано. Але не зроблять. Бо ARM нові ліцензії на кастом більше не продає і навіть за старі судиться (хоч Квалки і виграли останній суд, але ARM новий позив зробили).
Тому або розробники почнуть писати нативний софт під Windows ARM (а їм не треба, бо амд та інтел норм чухають на ринку), або чекаємо коли ядра ARM стануть настільки жирні, щоб сирою продуктивністю тащити, як це було з емуляторами mips-ів та cell-ів для консольних емулів.

[AlienFighter]

1234waltz
Нові PS3 не виготовляються, якщо купити стару, то не відомо скільки вона ще протяне. Залишається емуляція, плюс в емуляції модами зняті усілякі обмеження fps, оновлені текстури, шейдери і багато іншого, що дає можливість грати в старі ігри з оновленою графікою. Хоча Sony старається і багато старих ігор портувала на нові консолі, тому не все так сумно. Але поряд з тим, якщо глянути на емулятори PS3 чи PS4, то буде видно постійні оновлення та шліфування емулятора, де постійно правляться баги, гальма, графічні артефакти та навіть добавляється можливість запустити ту, чи іншу гру. Це нормальний процес для будь-якого емулятора, бо зробити емулятор, щоб в ньому одрау все працювало - не реально.

[Scoffer]

Будь-яка емуляція - це зло.

Не так категорично. Все в залежності від залежностей. Зараз вже не знайду, але колись бачив тести х86->x86 швидший за нативні х86.
Звісно щоб такого досягти треба виконання кількох умов, наприклад оригінальна прога скомпільована з кривими опціями (це просто, таких більшість), а процесор що емулює має повторювати щонайменше оригінальну модель роботи з пам'ятю, а це не про снап.

[AlienFighter]

Scoffer
Погоджуюся, якщо говорити про емуляцію х86-х86, а ще краще про емуляцію Віндовс->Віндовс з прямим доступом до заліза, то втрати у швидкодії будуть мінімальні або мізерні. Всі решта варіантів, а особливо, ARM->x86 - це дуже таке собі рішення. Можливо, знайдеться сценарій, де це будуть використовувати, але виникає питання "нахіба?" бо на ринку вільно продаються сучасні ноути на чудових х86 процесорах, ще й вибору під усі можливі цінові категорії.

[Scoffer]

AlienFighter
Система команд як така значення не має, якщо це тільки не якась рісква де через сраку приблизно все що тільки може бути, має значення майже виключно модель роботи з пам'ятю тому що пам'ять зараз головний тормоз. Аплє усвідомлювали проблему, тому зробили проц, котрий вміє в більшість, хоч і не всі, особливостей роботи з пам'ятю х86. І це все не відходячи від арм, ага. Тому у аплє розетта достатньо швидка. Квалком схоже нічого не усвідомлює, і усвідомлювати не збирається. І ніяка вінда, і ніхто інший з цим нічого зробити не зможе, треба апаратна підтримка.

Відправлено через 1 хвилину 31 секунду:
А так що розетта, що віндова трансляція, що інші нині живі трансляції зараз ліцензуються у ІВМ, котра свого часу купила контору, котра на тих трансляціях собаку з'їла, забув вже назву контори. Це можна сказати один і той же самий продукт.

Відправлено через 29 хвилин 4 секунди:
Саме смішне що навіть китайці усвідомлювали проблему і завезли в свої луньсони, котрі клони міпса, режими пам'яті х86. Нормальної трансляції їм правда ніхто не продав, вони юзають QEMU, але і в такому випадку продуктивність в режимі емуляції доходить до 70% нативної. Непогано, чи не так?

[AlienFighter]

Scoffer
Абсолютно згідний, апаратна підьтримка дуже важлива як і правильна модель роботи з пам'ятю. Але це, якщо брати до уваги тільки швидкодію та рахувати втрати швидкодії від емуляції. Але є інша сторона медалі: функціонал, який в емуляторі часто є обмежений. Адже алгоритми, які заточені під конкретну систему, чи процесор, чи граф.процесор, чи модель роботи з пам'ятю, чи пристроями обміну даними, як показує практика, дуже не просто емулювати в абсолютно іншому середовищі (процесорі, моделі пам'яті і т.д.), тому в емуляторі може щось не працювати, або працювати з помилками, або не так як треба. Якщо є можливість поправити, щоб цільова програма запрацювала в емуляторі ціною якихось костилів, чи спрощень, то пощастило, але буває, що не вдається нічого зробити. Саме тому я писав, що емуляція - це зло. Якщо є можливість обійтися без неї, то дуже добре, якщо ж ні, то нічого не вдієш, приходиться миритися.

Відправлено через 13 хвилин 53 секунди:
За китай не вболіваю, бо вони займають позицію по ту сторону барикад у третій світовій війні, яка на мою думку вже почалася. Тому чим менше в них успіхів в розробці технологій, тим краще.

[Scoffer]

За китай не вболіваю

А треба не вболівати а брати приклад того що працює. Якщо емуляція з адекватним підходом працює навіть у китайців, то запрацює і у інших.