Ентузіаст модифікував роз'єм живлення GeForce RTX 5090, припаявши до відеокарти ще два 8-контактні роз'єми

[dext]

Черговий прогар на обох кінцях (ВК+БЖ):

This system was fitted with one of the Asrock Taichi 1300w PSUs specifically marketed to mitigate the unsafe pin current / melting power connector and cable issue via a temp sensor and auto shutoff functionality. This advertised feature failed to shut down the pc not once but twice while cable was actively smoking and arcing.

The native 600W 12V-2x6 cable had been fully seated and untouched, but one day under light load I suddenly lost display, smelled burning, and then got smoke and sparking from the GPU power connector. The connector had badly melted at the GPU end and the PSU/cable side was damaged as well

Що спроектовано згоріти - то згорить

Також цікаве питання: що зобов'язує виробника ВК міняти карту у випадку прогару 12pin на обох кінцях (і до чого тут виробник ВК взагалі), чи буде така практика поширюватись за прогари 8pin?

[kairo]

Що спроектовано згоріти - то згорить

Хоч, що карту замінили))

Відправлено через 3 хвилини 48 секунд:

Також цікаве питання: що зобов'язує виробника ВК міняти карту у випадку прогару 12pin на обох кінцях (і до чого тут виробник ВК взагалі), чи буде така практика поширюватись за прогари 8pin?

Карту міняє виробник карти, а БЖ має виробник БЖ. На рахунок останнього, в даному випадку людина чекає відповідь від виробника.

[oversteve]

а у тех, которые юзают всякие БП на 1,2квт и меньше, без поддержки атх 3.0 и питают карты через кальмары, вот у них часто прогары случаются

БП даже в теории на это никак влиять не может

загалом може, але це не від номіналу бж залежить, якщо наприклад дороги, які ведуть до роз'єму всередині бж недостатньо товсті, або погана пайка контактів роз'єму, є ж випадки коли роз'єм поплавило саме на стороні бж

[SERGBILL]

БП даже в теории на это никак влиять не может

прогары именно на убогих БП и в основном на кальмарах, скорее всего связан ос тем, что в убогих БП убогие кабеля, в которых какие-то всратые жилы идут и по ним ток течёт неравномерно, на хороших БП такого нет

кальмары всратые. для того, что б ток шел неравномерно, жилы должны быть заметно неодинаковы либо коннекторы должны быть очень всратыми. хотя случаи неравномерного нагрева жил бывали, даже "эквалайзер" в виде перемычки придумали, но он всеравно бесполезен, если контакты разъёма фиговые

Відправлено через 6 хвилин 27 секунд:

якщо наприклад дороги, які ведуть до роз'єму всередині бж недостатньо товсті, або погана пайка контактів роз'єму

дороги окремо до ніг конектора не йдуть, вони всі на двох шинах напаяні, плюсовій та мінусовій. Пайка контактів в теорії може бути фіговою, хоча я такої не зустрічав навіть в ультрабюджеті, де знімні кабелі впринципі нечасто бувають

[oversteve]

якщо наприклад дороги, які ведуть до роз'єму всередині бж недостатньо товсті, або погана пайка контактів роз'єму

дороги окремо до ніг конектора не йдуть, вони всі на двох шинах напаяні, плюсовій та мінусовій. Пайка контактів в теорії може бути фіговою, хоча я такої не зустрічав навіть в ультрабюджеті, де знімні кабелі впринципі нечасто бувають

прикол в тому, що на стороні бж роз'єм плавився в одних і тих самих бж - декількох дарк років, асроків, та мсі, так що можливо є якісь нюанси, через які брак виліз

[SERGBILL]

значить десь всрався виробник з якістю конектора, чи дійсно пайкою. я саме ці блоки не бачив взагалі.

[leif]

з асроком найсмішніше, бо від нього блоки в цих випадках фігурують з технологією захисту від оплавлення. термодатчик в кабелі. але шось пішло не так))

[vmsolver]

БП просто поднимет напряжение. Ещё раз, горит не из-за просадки или общего поведения силы тока, а из-за разбаланса

БП стабилизирует напряжение у себя на конденсаторе внутри, просто так БП напряжение не поднимает. У некоторых БП есть компенсация падения напряжения на проводах, но это не тот случай, потому что если перекос случился, мощность будет в пределах нормы, а вот падение напряжение на разъеме будет больше обычного. Оно одинаково для всех контактов из-за параллельного их включения, пока всё хорошо падение напряжение (Vdrop) минимально, если случился перекос, то Vdrop неизбежно увеличится, БП тут ничего не сделает, он об этом даже знать не будет, если детектора перекоса токов нет - для БП всё штатно.

[lw_007]

Чувак, не будет просадки. У тебя будет разбаланс по пинам, а общее напряжение видяхе как показывала 12, так и будет показывать.

буде, бо розбаланс через зростання опору в якихось жилах проводу, разом з ростом опору проводу росте і падіння напруги на ньому, я не кажу, що ви там обов'язково 10-11в побачите, але якщо в нормі просадка плаває десь в межах 0.1в, а у вас там буде наприклад 0.3в, то значить десь шось не айс

тобі датчики карти не покажуть розбаланс напруги.
бо падіння відбувається саме на контакті, щоб його побачити треба робити замір по дві сторони від піна

[dext]

Карту міняє виробник карти, а БЖ має виробник БЖ.

Тож хто платить/повинен платити за це свято?

На рахунок останнього, в даному випадку людина чекає відповідь від виробника

Виробника кого/чого, чим двосторонній прогар 12pin відрізняється від двостороннього прогару 8pin, принципово, що ви маєте різні умови гарантії?

[oversteve]

буде, бо розбаланс через зростання опору в якихось жилах проводу, разом з ростом опору проводу росте і падіння напруги на ньому, я не кажу, що ви там обов'язково 10-11в побачите, але якщо в нормі просадка плаває десь в межах 0.1в, а у вас там буде наприклад 0.3в, то значить десь шось не айс

тобі датчики карти не покажуть розбаланс напруги.
бо падіння відбувається саме на контакті, щоб його побачити треба робити замір по дві сторони від піна

відкриваєте hwinfo, знаходите GPU PCIe +12V Input Voltage та GPU 12VHPWR Voltage та дивитесь що з ними відбувається під навантаженням і в спокої

[kairo]

Тож хто платить/повинен платити за це свято?

За погорілу карту виробник ВК, за погорілий БЖ виробник блоку живлення Я ж писав.

Виробника кого/чого, чим двосторонній прогар 12pin відрізняється від двостороннього прогару 8pin, принципово, що ви маєте різні умови гарантії?

Людина ж написала, що карту йому замінила МСІ без питань, а по БЖ чекає відповіді від Асрок.

[lw_007]

тобі датчики карти не покажуть розбаланс напруги.
бо падіння відбувається саме на контакті, щоб його побачити треба робити замір по дві сторони від піна

відкриваєте hwinfo, знаходите GPU PCIe +12V Input Voltage та GPU 12VHPWR Voltage та дивитесь що з ними відбувається під навантаженням і в спокої

Так це покажи заміри напруги в кіні лінії, а не конкретне падіння на якомусь із пінів.
Там же паралельні лінії, в кінці напруга буде одна для всіх. Падіння напруги на пінах різне (певний більший чи менший перекос десь 0.05, десь 0.1 мб, а якщо контакт поганий то там вже, певно, на вольти відлік піде). І, відповідно, потужність яка виділяється на кожному окремому піні (U^2/R).

[vmsolver]

lw_007
на всех контактах падение напряжения (Vdrop) одинаково, если случился перекос, то Vdrop будет больше чем при штатной работе, то есть в конце линии будет меньше напряжения при той же нагрузке.

[oversteve]

відкриваєте hwinfo, знаходите GPU PCIe +12V Input Voltage та GPU 12VHPWR Voltage та дивитесь що з ними відбувається під навантаженням і в спокої

Так це покажи заміри напруги в кіні лінії, а не конкретне падіння на якомусь із пінів.
Там же паралельні лінії, в кінці напруга буде одна для всіх. Падіння напруги на пінах різне (певний більший чи менший перекос десь 0.05, десь 0.1 мб, а якщо контакт поганий то там вже, певно, на вольти відлік піде). І, відповідно, потужність яка виділяється на кожному окремому піні (U^2/R).

маємо паралельне з'єднання провідників і падіння напруги буде однакове на всіх жилах, по тих жилах, де опір виріс через поганий контакт струм буде нижче, по тих, де опір залишився нормальним струм буде вище, ці нормальні провідники почнуть грітися і можуть згоріти через підвищений струм

розбаланс виникає через зайвий опір окремих жил, тобто загальний опір всього шнура росте, разом з цим опором росте і просадка напруги

Відправлено через 8 хвилин 2 секунди:
erkins007
у вас астрал, заради цікавості зробіть плз скірн от цих 2 напруг в хвінфо без навантаження і під навантаженням коли по пінах все в балансі, буде якийсь референс

[lw_007]

Так це покажи заміри напруги в кіні лінії, а не конкретне падіння на якомусь із пінів.
Там же паралельні лінії, в кінці напруга буде одна для всіх. Падіння напруги на пінах різне (певний більший чи менший перекос десь 0.05, десь 0.1 мб, а якщо контакт поганий то там вже, певно, на вольти відлік піде). І, відповідно, потужність яка виділяється на кожному окремому піні (U^2/R).

маємо паралельне з'єднання провідників і падіння напруги буде однакове на всіх жилах, по тих жилах, де опір виріс через поганий контакт струм буде нижче, по тих, де опір залишився нормальним струм буде вище, ці нормальні провідники почнуть грітися і можуть згоріти через підвищений струм

розбаланс виникає через зайвий опір окремих жил, тобто загальний опір всього шнура росте, разом з цим опором росте і просадка напруги

Ні, падіння напруги не буде однаковим на всіх жилах. В реальній штатно працюючій системі падіння буде різним оскільки на різних дротах і перехідних контактах опір на міліоми і десятки міліом відрізняється. В нормі це мало відображається на нагріві.

загалом у нас зазвичай є шини перед роз'ємами на виході з бп (якщо такі є) на платі і на вк після роз'єму.
там у нас все комутується і ми маємо загальні струм і падіння напруги лінії.


але лінія у нас це n паралельних ліній, і якщо опір якогось контакту підвищується, то на ньому підвищується падіння напруги і падає струм. Виділяється потужність P=U(перех. конт.)^2/R(перех. конт.). З ростом температури, зазвичай, росте і опір. Ну і сусідів гріє щоб не мерзли =)

А на решті ліній виросте струм, а значит теж виросте розсіювана потужність (за умови CV(constant voltage) на бп)

Приблизно якось так. Ну є іще цикли розширення/звуження, окислення ітд)

Відправлено через 9 хвилин 5 секунд:

дороги окремо до ніг конектора не йдуть, вони всі на двох шинах напаяні, плюсовій та мінусовій. Пайка контактів в теорії може бути фіговою, хоча я такої не зустрічав навіть в ультрабюджеті, де знімні кабелі впринципі нечасто бувають

прикол в тому, що на стороні бж роз'єм плавився в одних і тих самих бж - декількох дарк років, асроків, та мсі, так що можливо є якісь нюанси, через які брак виліз

Доречі, ще може бути питання якості кабелів і їх конекторів.
Ну і металів. Та і середовища (У мене якось сніг трохи падав на материнку.Під навантаженням. Помітив не зразу потім туди трохи пилу налипло і почали збоїти сенсори напруги врм
Думаю ємність над ВЧ лініями, мб паразитні наводки на контактах пішли , спочатку довго гадав в чому справа, біос перешивав (зате пам'ять в два кліка гнатись стала )

[oversteve]

Ні, падіння напруги не буде однаковим на всіх жилах. В реальній штатно працюючій системі падіння буде різним оскільки на різних дротах і перехідних контактах опір на міліоми і десятки міліом відрізняється. В нормі це мало відображається на нагріві.

якщо у жил опір відрізняється на міліоми, то і струм буде відрізнятися на міліампери, але напруга між 2 точками буде однакова

але лінія у нас це n паралельних ліній, і якщо опір якогось контакту підвищується, то на ньому підвищується падіння напруги і падає струм. Виділяється потужність P=U(перех. конт.)^2/R(перех. конт.). З ростом температури, зазвичай, росте і опір. Ну і сусідів гріє щоб не мерзли =)

я не говорю про перехідні процеси, які тривають якісь мілісекунді, а про врівноважений стан після того, як у якогось провідника зріс опір, він все одно залишається запаралеленим до інших жил, різниця напруг між кінцями (просадка) буде однакова, тепла там буде виділятися менше порівняно з тими жилами, де з опором все ок, що як раз чудово видно із формули, яку ви навели, бо чим більше опір, тим менше потужності при однаковій напрузі

[leif]

на англомовних форумах читав подібні обговорення і там сходились, що падіння напруги на роз'ємі на 0.3в це вже сигнал тривоги і експлуатувати таку систему не можна. спробував приблизно прикинути-порахувати, що має статись для такого дропу і який струм має пропускати 1-2-3 проблемних піна, і в цілому у мене зійшлось щодо 0.3в, це вже точно небезпечна межа. хоча і 0.2в може бути приводом для проведення уважної діагностики роз'ємів. тобто, як вже було сказано вище, шаленого дропу там не станеться, але відхилення в районі 0.3в помітити можна і вчасно вжити заходів.

[kairo]

Для тих, хто переживає сильно за свій роз'єм. Купуєте термопару, клеїте до роз'єму, підключаєте до материнки(якщо є вхід) або до Аквакомп'ютер Квадро хаб(або щось аналогічне) і моніторите цілими днями температуру того роз'єму. Можна навіть звукову сигналізацію по температурі налаштувати.

спойлер

[leif]

kairo
занадто складно, коли є БЖ з вбудованим таким функціоналом. простіше, акуратніше і не так щоб сильно дорожче буде махнути БЖ, якщо вже тривожність щодо роз'єму замучила (бачу на реддіті це прям дуже розповсюджений випадок)

але asrock не беремо, там щось якісь баговані термодатчики