SSD. Выбор накопителя, результаты тестов

[almazmusic]

FAQ

[Allex...]

Нормальные.
а чем, если не секрет обусловлен выбор?
и почему не сделаи как написано в первом посту какие тесты и какие результаты?

[Lalique]

Наоборот. Современный SSD - это, по сути - RAID массив с некоторой кучкой резервного пространства.

Рекомендую поинтересоваться, что такое RAID.

Ога. Только RAID 0. Или может RAID 1? Или нет? Вот и интересуйтесь.
А то смешали всё в одну кучу.

[Clay Allison]

Нет. Эти результаты идут поперек ресурса записи флеша, объявленного производителем.
Я не думаю, что производитель настолько глуп, что в разы занизил ресурс своего флеша.

Ещё раз повторяю - 3000 это то, что производитель гарантирует, а вот дальше начинается Terra incognita. И неизвестно сколько она дальше выдержит.

Чем больше модулей памяти в SSD, тем, чисто теоретически, ниже надёжность.

Наоборот. Современный SSD - это, по сути - RAID массив с некоторой кучкой резервного пространства.

RAID0 это менее надёжная конструкция, чем одиночный диск. А вообще, ваше сравнение SSD с RAID считаю неудачным.

Рекомендую поинтересоваться, что такое RAID.

У этой мамки нет в настройках БИОСа AHCI режима

Значит нет у вас AHCI. Будете без него. Ничего страшного.

а так текущие показатели нормальные?

Для режима IDE и старой мат. платы - да. Жить можно.

[dervladimir]

Нормальные.
а чем, если не секрет обусловлен выбор?

Выбор SSD? Наиболее адекватная цена (т. к. брал при бюджете в 6 т. р. + HDD Samsung 1Tb) и размер в принципе пока устраивает, при всем установленном софте и играх имею 36Gb свободными (т. е. запас в 5+Gb еще есть). В будущем под систему пойдет Crucial M4 128Gb, а этот уйдет под игры.

Значит нет у вас AHCI. Будете без него. Ничего страшного.
Для режима IDE и старой мат. платы - да. Жить можно.

Отлично, ч/з пару недель перехожу на Z77 – посмотрим какие скорости будут там

[Crong]

Ребят, только не злитесь за дурацкий вопрос, но вот у меня такая ситуация, никак не могу решить что мне больше нужно SSD (наверное это будет Crucial М4 64ГБ) или HDD на 3ТБ , уже несколько дней никак не решусь, денег хватит только на что-то одно, а хочется и SSD и HDD. Мне если честно то они не особо и нужны, просто хочется и все тут, но наверное вся проблема в том что я никогда не пользовался SSD, и боюсь что не получу того "вау" эффекта которого ожидаю от SSD, ну а памяти как говорится много не бывает, уже и так на 1ТБ HDD места нету, приходится оставлять только нужные данные. SSD я планировал поставить в ноутбук, а HDD в стационарник (он у меня в роли файлопомойки). Подскажите стоит ли покупать SSD? Потому что я реально не могу определится, еще вчера я был уверен что хочу SSD, а сегодня с утра уже хочется HDD, и так уже несколько дней не могу определится.

[MaG!STeR]

Crong

Нет такой разницы между SSD на 64ГБ и HDD на 3ТБ, что недостатки чего-то одного компенсируются достоинствами другого и наоборот. Это просто разные продукты для разных целей. Если вопрос упирается в деньги, то купи то, что важнее. Если бы я был перед таким выбором, то я бы брал HDD на 3ТБ, а SSD взял бы потом. Все равно 64ГБ сейчас на долго не хватит - быстро поймешь, что этого мало и пойдешь покупать снова.

[Skeptik]

Ещё раз повторяю - 3000 это то, что производитель гарантирует,

Вот-вот-вот. И если бы производимый им флеш массово отрабатывал бы 10 000 - то маркетоиды этого производителя изошли бы визгом о том, что «им удалось впервые в мире соорудить экстрадолгоживущую MLC-память» и носились бы они с ней по всем выставкам, какие только бывают.

Но почему-то мы такого не наблюдаем.

Добавлено через 1 минуту 30 секунд:

RAID0 это менее надёжная конструкция, чем одиночный диск.

Именно потому, что в нулевом нет резервного пространства.

[Lalique]

RAID0 это менее надёжная конструкция, чем одиночный диск.

Именно потому, что в нулевом нет резервного пространства.

Нет. Именно потому, что в нулевом при отказе одного диска, рушится ВСЯ информация подчистую. Потому, как она дробно записывается на все диски сразу. Т.е. не один фаил не будет полным, если в рейде не буедт хватать хоть одного компонента.
Вы вообще понимаете, что написали?

Настоятельно рекомендую почитать FAQ по RAID. Всем типам. Срочно. Набирайтесь браузерной инфы, потом приходите и снова нас учите.
Только не говорите ничего, о чем еще не прочитали. А то есть крайне большая вероятность фейла.

[Allex...]

Это просто разные продукты для разных целей.

Если вопрос упирается в деньги, то купи то, что важнее. Если бы я был перед таким выбором, то я бы брал HDD на 3ТБ, а SSD взял бы потом

Все равно 64ГБ сейчас на долго не хватит - быстро поймешь, что этого мало и пойдешь покупать снова.

а HDD в стационарник (он у меня в роли файлопомойки)

тут и думать нечего, тем более

SSD я планировал поставить в ноутбук

Важнее и главнее на сейчас ИМХО будет ХДД. тем более что комп с разнесённой виндой и хранилищем(на разные диски) вздохнёт с облегчением.
Докрутил ящик домашний медиацентр+для простеньких игр. ХДД зло
При игре в WOT - ХДД всё время занят, даже страшно представить что будет при активном торренте.
SSD если на ноут, и если точно хватит 59,2,ГБ а реально нужно будет ещё и свободным оставить гигабайт 10-15... то рассчитывайте на 45-50 ГБ.
хотя для работы должно хватить. да фильмы с музыкой не похранишь.
dervladimir 6тыр- это 190-195 у.е. это 1ТБ самсунг 75-80 у.е. и остаётся больше 110-115 а это ровно столько сколько стоит М4, Самсунг 830-й, и ещё целая куча ССД на 128 ГБ... ну и тут найти ещё 5 баксов думаю не проблема была.
да и большинство 64-к стоят ДО 80 у.е.
что-то это всё рекламой попахивает.. или разводом...

[Crong]

Allex...

Важнее и главнее на сейчас ИМХО будет ХДД. тем более что комп с разнесённой виндой и хранилищем(на разные диски) вздохнёт с облегчением.

HDD на 1ТБ я думал продать, а вместо него поставить один на 3ТБ

хотя для работы должно хватить. да фильмы с музыкой не похранишь.

Я хотел в ноуте HDD поставить на место DVD привода, а SSD на место HDD.

[Skeptik]

Именно потому, что в нулевом при отказе одного диска, рушится ВСЯ информация подчистую.

Совершенно верно. При отсутствии резервирования информации отказ одного диска рушит все. Когда же информация продублирована - выход из строя одного из носителей не ведет к обрушению всего.

В случае же с SSD выход из строя ячейки памяти не ведет к невозможности прочитать данные - она перестает записываться. Потому диск остается вполне читабельным, а запись ведется в те страницы, что еще полностью функциональны. И так будет продолжаться до тех пор, пока не будет исчерпан резерв страниц для записи, после чего диск переходит в режим Read Only.

[Allex...]

Crong тогда если можно выражайтесь точнее. было упомянуто три накопителя 1ТБ. 3ТБ и ССД.
потом 2 устройства. потом...
вы для себя возьмите 2 листика напишите на них комп и ноут. возьмите две бумажки и на них напишите денежка на ХДД и на ССД. и попробуйте их компоновать.
теперь вы поменяли концепцию, и я только могу сказать что поменяли сильно. ИМХО:
1. в стационарнике оставлять один 3ТБ накопитель - это 99% шанс потерять ВСЮ информацию. я бы оставлял терабайтник. на него систему и резервную копию важного с 3ТБ.
2. в ноут докупал ССД - вместо ДВД - супер, но обычно это ещё +20-30 у.е.
так что, при изменённой концепции имеем неизменный выход.
если денег не хватает- то продажа терабайтника ничего не решит. а если на нём нет места то куда тогда деть терабайт информации?
сначала 3ТБ. - это ваше место. потом ССД - это ваш комфорт.

Lalique

спойлер

Вы вообще понимаете, что написали?

нет. не понимаете... это ВЫ ничего не понимаете.
это вам пишет специалист по накопителям, в частности человек понимает АТА-команды.
в частности мануалы читает и вообще он их пишет. и вообще у него высшее специальное инженерное образование в сфере защиты данных.

на самом деле - читается инет, выхватываются знакомые слова, потом пишутся странные цифры...
потом, когда понимается что сморожено не то. начинается углублённое изучение материала.. правда длится до поиска новых знакомых слов, или до второго абзаца...
после очередного фэйла - читается ещё...
всё это время соответственно видно цепочку изменившихся мнений и циферок.

до сих пор человек не может и не готов признать что тестировал один из самых медленных ССД двухлетней давности с одним из самых медленных ССД на СФ-2281(ему то и в голову не может прийти что Кингстон затачивает прошивки, если вообще это делает, под надёжность- соответственно теряя в скорости).
Так вот, тесты проводились в наборе программ и сценариев где от ССД не зависит ровным счётом... НИЧЕГО!.
да, ССД у него получился быстрее чем ХДД. но приросты мизерные.
предложение собрать все тесты в один пост/блог и окультурить - были проигнорированы.

поэтому предлагаю прекратить кормить, и просто игнорировать вбросы дезинформации и [Censored]
P.S. До сих пор жду набор софта/тестов/сценариев для теста ССД. не пакетную обработку 100-300 фоток в фотошопе...
Есть у нас хоть один специалист по системам хранения данных?

Добавлено через 5 минут 2 секунды:
в случае выхода одного из чипов(памяти) из строя - весь ССД перестаёт работать.
вероятность выхода из строя одного из 8, значительно(в разы) ниже чем одного из 16.
собственно о чём и был разговор.
"съедет с шаров"- это про некачественную пайку BGA. если не знаем что это такое - гуглим, потом рассказываем нам как это плохо. (имело место обида за фразу - "съедет с шаров" )
P.S. все крупные элементы контроллер, чипы памяти и почти всегда кэш - именно так и паяются.
P.P.S. проблемы с БГА-пайкой имеют все продукты а не только видеокарты Нвидия - это хреновое гугленье.

[Skeptik]

в случае выхода одного из чипов(памяти) из строя - весь ССД перестаёт работать.

На самом деле не так. Для того, чтобы весь SSD перестал работать - нужно, чтобы вышел из строя контроллер. Или - механические неполадки типа отвала пайки или трещины в дорожке.

вероятность выхода из строя одного из 8, значительно(в разы) ниже чем одного из 16.

Чипы выходят из строя не полностью, а поблочно - когда блок перестает стираться.

"съедет с шаров"- это про некачественную пайку BGA

Ну разве что... Правда, по словам сервиса крупного продавца, проблемы с некачественной пайкой в SSD встречаются значительно реже, чем разрушение управляющей информации и смерть контроллера. Хотя - бывает, конечно.

[Allex...]

проблемы у большинства вышедших из строя - это проблемы с питанием/землёй.
мы говорили про выход из сторя - а это всегда и везде означает отсутствие работы. или наличие отсутствия... не суть - главнео функционирует или нет.
то что перестала писаться ячейка обычно обозначает что некоторое количество попыток чтения из данной области было связано с работой ЕСС. после этого такая ячейка/сектор/страница/блок помечается как нерабочий и меняется.
причём некоторое контроллеры не отдают информацию о количестве таких замен.
давайте не будем путать одно с другим и приплетать сюда РЕЙД.
для меня это слово в первую очередь НАДЁЖНОСТЬ.
что в корне противоречит распараллеливанию нагрузки на 6-8-10 каналов. в таком случае выход из строя(я уже сказал что это значит) любого из чипов памяти - гарантированно = потеря информации. (а в случае с Дураврайтом- так вообще 100% невозможность достать данные)
не разве что. а именно использование дешёвой/некачественной памяти (идём в бухгалтерию и просим дохлых флешек, набираем полный карман - идём дальше)
+ использование детского труда на заводах дядюшки Ляо + использование модифицированных на скорость прошивок... это называется надёжность.
кстати нет вообще статистики по накопителям которые встали в режим "только чтение"
кстати, использование ресурса - не повод в гарантийной замене. у Кингстона в том числе. спрашиваем техподдержку.

Добавлено через 5 минут 16 секунд:
Ещё раз что не так?
"если один из чипов памяти выйдет из строя- ССД перестанет работать."
утверждение ложно? ДА/НЕТ

задрал со своими НЕТ но. разговор и вопрос конкретный.
мы не на базаре гадаем своей смертью курка померла илили нет и воняет потому что пукнула или потому что пропала.
есть чёткий вопрос/утверждение которое имеет чёткий ответ.
я не говорил про все возможные случаи. и не говорил про какие-то там ячейки которые читаются или нет.
я говорил про элементы из которых состоят эти самые ССД.

только за одно такое утверждение надо гнать взашей:

Чипы выходят из строя не полностью, а поблочно - когда блок перестает стираться.

потому что это лож, и сознательный ввод в заблуждение.

хватит со мной спорить. а то приму это как заигрывание.

Добавлено через 3 минуты 43 секунды:

Правда, по словам сервиса крупного продавца

это как? на базаре чувак стоит, торгует отборным гуано, и потом на коленке же ремонтирует? пересаживает контроллеры на ССД и потом опять впаривает?
или у нас есть сервис при продавце который занимается ремонтом накопителей и памяти??? ух ты... имя!!!
может хватит уже?
один сплошной вброс.
сервис у нас - обычно не при продавце а при представительстве. да и вообще сервис отдельная структура я про нормальный сервис а не тот который тестирует материнки/видяшки на нерабочесть. или викторией/MНDD винты прогонит и восстановит.
хотелось бы глянуть на человека слёту определяющего некачественную пайку(а это все проблемы и их там много)

Правда, по словам сервиса крупного продавца, проблемы с некачественной пайкой в SSD встречаются значительно реже

я хочу!!! хочу обслуживаться в таком сервисе!

хорош. на это сообщение можешь не отвечать. хватит. надоело.
вопрос теперь к администрации. насколько нужно быть некомпетентным чтобы говорить такое?
а потом ещё и обижаться?

[Skeptik]

проблемы у большинства вышедших из строя - это проблемы с питанием/землёй.

Можно источник такой информации - именно насчет "большинства"?

то что перестала писаться ячейка обычно обозначает что некоторое количество попыток чтения из данной области было связано с работой ЕСС

Не совсем так. Страница флеш-памяти при выработке своего ресурса перестает не читаться, а стираться. То есть - после процедуры стирания в ней сохраняются данные. Полностью или частично - неважно, но она остается не стертой.

давайте не будем путать одно с другим и приплетать сюда РЕЙД.
для меня это слово в первую очередь НАДЁЖНОСТЬ.

И совершенно напрасно. RAID0 менее надежен, чем каждый из входящих в него накопителей...

кстати, использование ресурса - не повод в гарантийной замене.

Гм... Если этот "не повод" отдельно не прописан в паспорте или гарантийном талоне - то продавец поменяет и никуда не денется.

"если один из чипов памяти выйдет из строя- ССД перестанет работать."
утверждение ложно? ДА/НЕТ

Нет, не ложно. Но полный выход из строя чипов - это все же редкость по словам сервисников.

ух ты... имя!!!

Дата, Елка, MTI...

сервис у нас - обычно не при продавце а при представительстве.

Ух ты... Напомни пожалуйста, где "у вас" есть "сервис при представительстве" Intel, Samsung, Corsair, Crucial, Kingston, Hynix, WD, Seagate, Hitachi и остальных?

я хочу!!! хочу обслуживаться в таком сервисе!

Вот будешь закупать комплектуху сотнями единиц каждого наименования в месяц - будешь обслуживаться.

[Shakhtar82]

Еще немного дровишек для вайна

Пора динозаврам в утиль!
Пришло время Крушил, Интелов и Самсов

[Clay Allison]

Вот-вот-вот. И если бы производимый им флеш массово отрабатывал бы 10 000 - то маркетоиды этого производителя изошли бы визгом о том, что «им удалось впервые в мире соорудить экстрадолгоживущую MLC-память» и носились бы они с ней по всем выставкам, какие только бывают.
Но почему-то мы такого не наблюдаем.

Почему? Наблюдаем. Про eMLC и MLC-HET слыхали? Это там самая "экстрадолгоживущая MLC-память".
И потом, Skeptik, у того самсунга-830, после записи 4.5 петабайт не все показатели в полном порядке.

Reallocated Sectors: 45056

Просто выносливая 27нм Toggle-Mode 1.1 MLC-память от самсунга.

КСТАТИ! Самсунг выпустил новый SSD. Samsung 840 512GB на 21nm TLC памяти и 840PRO на 21nm MLC.
http://www.anandtech.com/show/6329/sams ... ed-840-ssd" target="_blank
P.S. Если я не ошибаюсь, TLC память менее выносливая? Да?

[Skeptik]

Наблюдаем. Про eMLC и MLC-HET слыхали? Это там самая "экстрадолгоживущая MLC-память".

Только вот почему-то громких воплей о ней не очень-то слышно. А в диски уже ставится память о 3 тысячах стираний вместо прежней о пяти.

Просто выносливая 27нм Toggle-Mode 1.1 MLC-память от самсунга.

Сколько Самсунг циклов стирания в ней обещает?

[Clay Allison]

Сколько Самсунг циклов стирания в ней обещает?

Не знаю.

[Skeptik]

Не знаю.

А поинтересуйся...