СССР

[Victor Kotyara]

-,

живём всё хуже и хуже.

, ты живешь все хуже и хуже?

[-]

, ты живешь все хуже и хуже?

Вместе со страной, людьми в ней. Понятно, что есть разное, кто может и лучше, но в целом - до сих пор ты хорошего в жизни страны мне как-то не назвал.

[Victor Kotyara]

Вместе со страной, людьми в ней.

Опять ты обобщаешь, говоришь о каких-то абстрактных людях, во всем мире сейчас не сахар, все повторяется, бывают взлеты, бывают падения, опять ты о какой то жизни страны и т.д.
Я тебя спрашиваю лично- ты хуже и хуже живешь?

[-]

Я тебя спрашиваю лично- ты хуже и хуже живешь?

Я ответил: вместе со страной.
Есть у тебя слиток золота в сто грамм. Цена его некоторая. Если золото вдруг дорожает - ты богатеешь. Если дешевеет - ты беднеешь.
Так же и с акционерами: предприятие в прибыли - акции дороже, акционеры богаче. Предприятие в убытке - акционеры в убытке.
Со страной точно то же самое.

Если в отрыве от страны - хм, пожалуй в долларовом эквиваленте я стал больше зарабатывать. Компов больше=больше ломаются. Опыта больше=времени уходит меньше.
Хотя всё равно конкретно у меня заработок определяется не к-вом обращений, а к-вом времени (обращений больше, чем я могу успеть)

[Victor Kotyara]

но в целом - до сих пор ты хорошего в жизни страны мне как-то не назвал

Я не знаю, кто такой Целом, знаю соседа, который бухает- тот хуже жить стал- спивается. Знаю еще одного- у человека три высших образования, умный вусмерть, а работать не хочет, все философствует о том, как страну правильно строить нужно, уж скоро сорок ему, а с голой задницей, и ему хуже. Еще одного знаю- тот вообще хочет зарплату сразу в долларов эдак питсотдивятсот, у него видишь ли диплом есть, вот гады только на работу без опыта не берут, а если берут, то за мизер, в итоге нигде не работает, и ему хуже и хуже. Еще один в секту какую то подался, работать некогда- надо богу служить, в итоге ему хуже и хуже.
Перечислять примеры с людьми, которые стали жить лучше я не стану- в данном случае это не имеет смысла, скажу лишь, что таких добавилось и добавляется, и это я считаю показателем, а не статьи из Инета, где кто-то строчит "все пропало". Я вижу какие дома строят люди в городах и селах, вижу частные фабрики, мастерские, магазины. Банально сравниваю ту же стоматологию, которая была доступна 20 лет назад и сегодня, банально сравниваю сантехнику и сантехников двадцатилетней давности и сегодняшних и многое другое. Да, в городе закрылось несколько заводов, чему я несказанно рад, так как это были помойные ямы, загрязняющие весь город, в то же время в городе открылось много новых заводов и фабрик, реконструированы и улучшены старые. Появилось и развилось множество новых направлений. Конечно, ситуация далека от идеала, но жизнь идет, есть на кого равняться, есть множество живых примеров, когда люди своим трудом и умом выбились наверх, что при Союзе было практически, а зачастую и вовсе невозможно (по просьбе перечислил хорошее).


PS:

А от чего грязь-то, а? от какого материала? Никак так много золота в расход при шлифовке идёт и паста ГОИ на руки много попадает? Нешто потом она на переработку не сдаётся? Кресты пудовые заказывают, что мозолей много? А то что-то не представляю я, как можно от десятиграмовой серьги мозоли натереть. Может титан али сталь добавлена для весу и прочности?
Или камни сам шлифуешь?

[Нехорошо улыбается]
У меня мама оперсестра. Я когда малый был - после школы гогда уроков побольше было - шёл к маме на работу иногда, а через час-два нас отец забирал. У мамы на работе был еврей - зубной техник. Понятное дело, делал он не только зубы. Скорее, в основном не зубы. Человек был добрый (проклятое советское воспитание), посему я иногда сидел у него в кабинете, там я никому не мешал просто.
Так что как с золотом работают - я помню с детства.
А сейчас у меня принтер на ремонт лежит с местного магазина золота. И там я тоже людей хорошо знаю. Вплоть до того, что на рабочем месте был.
И как-то это рабочее место очень даже не совпадает с рабочим местом ещё одного знакомого, который на на СТО помимо всего валы обтачивает, шлифует. по чистоте. Размеры станков - тоже : /
И руки у людей разные. Очень разные.

А ты зайди на фирму, где люди массовку серебряную гонят по 12-16 часов в сутки за зарплату в 3000 гривен, из которых еще "недостачу" снимают- там тебе ребята все подробно объяснят и покажут, чем руки пачкают

Да, ещё на одних серёжках за пару тыщ сколько можно заработать, а сколько на коленвале?
А затраты труда где больше?
На одном только приёме "на лом" изделий за 200 грн и продаже новых от 400 - так это ж какие мегамозоли наростут...

Ты экономист? Располагаешь данными по затратам труда?
Захочет твоя жена кольцо себе, а ты купишь слиток в банке, дырку в нем проделаешь на-коленке и подаришь- будет по-советски, чтоб социальных паразитов не кормить

[-]

Я не знаю, кто такой Целом,

Может, тебе начать с букваря? http://www.classes.ru/all-russian/russi ... m-6194.htm" target="_blank

знаю соседа, который бухает- тот хуже жить стал- спивается.

Я таких по долгу службы сотню знал.

Знаю еще одного- у человека три высших образования, умный вусмерть,

Достижения его каковы? Если нет - нет и ума, имитация лишь.

работать не хочет

Это удивительно? И я таких десятки знаю.
От лежу я у садочку та й дивлюсь на небо, от якби звiдти впало все що менi треба.

Еще один в секту какую то подался, работать некогда- надо богу служить, в итоге ему хуже и хуже.

Всё вышеописанное тебя хоть как-то удивляет?
О шварцнеггере слышал? http://esquire.ru/wil/arnold-schwarzenegger" target="_blank

95 процентов людей в мире нуждаются, чтобы кто-то говорил им, что делать и как себя вести.

Перечислять примеры с людьми, которые стали жить лучше я не стану- в данном случае это не имеет смысла, скажу лишь, что таких добавилось и добавляется,

Как будто кто-то говорит, что нет... http://korrespondent.net/business/econo ... m-v-40-raz" target="_blank

Когда украинка Мария Онищенко-Дубоу, руководитель Центра международных медицинских услуг Университетской клиники Фрайбурга, 15 лет назад эмигрировавшая в Германию, приезжает на родину, первое, что ей бросается в глаза, - вопиющие социальные контрасты.

"Дорогущие рестораны и машины, которые не по карману [среднему] иностранцу, и бабушки у метро, просящие копейки на еду. В Европе такого не увидишь", - отмечает Онищенко-Дубоу.

На фоне стран Евросоюза Украина действительно выглядит страной принцев и нищих. За 20 лет независимости разрыв между первыми и вторыми увеличился втрое. По данным исследований Института социологии НAН, если в начале 1990-х соотношение доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных украинцев составляло 12/1, в 2002 году - до 30/1, то к 2010-м оно выросло до 40/1.

И будут добавлятся. А население будет сокращаться, будет расти внешний долг страны http://www.oligarh.net.ua/1385" target="_blank , ака к давать перестанут - на подходе очередные продажи чего-нибудь пока ещё государственного.

Я вижу какие дома строят люди в городах и селах, вижу частные фабрики, мастерские, магазины.

Это хорошо. А каков процент этих домов к общему к-ву населения?

Банально сравниваю ту же стоматологию, которая была доступна 20 лет назад и сегодня, банально сравниваю сантехнику и сантехников двадцатилетней давности и сегодняшних и многое другое.

Ещё раньше не было ашдитиви, интернета и компов, бомжей, армии наркоманов и проституток. Очевидно виноват социализм, ссср и сталин.

Да, в городе закрылось несколько заводов, чему я несказанно рад, так как это были помойные ямы, загрязняющие весь город, в то же время в городе открылось много новых заводов и фабрик, реконструированы и улучшены старые. Появилось и развилось множество новых направлений.

Как-то не приводишь ты ничего кроме общих слов...
А я приведу. http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... vp%5Fu.htm" target="_blank
Не было ни единого года, когда бы показатель ВВП превысил показатели 1990 года. Однозначно, страна развивается. Последних годов при гласности, свободе, демократии вообще нету. Интересно, почему?

есть множество живых примеров, когда люди своим трудом и умом выбились наверх, что при Союзе было практически, а зачастую и вовсе невозможно.

Расскажи, как именно невозможно было выбиться наверх при союзе?
А то в верховном совете вполне себе люди были, как то ж они туда попадали.
Или что ты подразумеваешь под "наверх"?

Добавлено через 26 минут 10 секунд:

А ты зайди на фирму, где люди массовку серебряную гонят по 12-16 часов в сутки за зарплату в 3000 гривен,

Матерь божья... Ты ж мне так обрисовывал, шо за станком дохера заработать можно, и тут - 3к грн. и ненормированный рабочий день...
Гы...
Только речь шла вроде о золоте. О серебре я не говорил именно поэтому, что разница меж стоимостью серебра и золота мне понятна.
А к тебе это всё ккое отношение имеет? А то ты так говорил за мозоли. Или то ты не за себя говорил?

Ты экономист? Располагаешь данными по затратам труда?
Захочет твоя жена кольцо себе, а ты купишь слиток в банке, дырку в нем проделаешь на-коленке и подаришь- будет по-советски, чтоб социальных паразитов не кормить

Вот сразу понятно - если человек говорит о крайностях - бросаться в них он будет сам.

Ну да то такое, мне интересно вот, каковы затраты труда при приёме за 200 а продаже за 400.
А то если на местную барахолку человек принесёт процессор, который он купил, шлифонул крышу, полирнул до зеркала и при этом проц купил за сто а продаёт за 200 - так пару десятков людей в ветку прийдёт, дабы лично засвидетельствовать человеку своё почтение.
Правда помниться мне что такой случай был реальный - и человек посмотрел в соседнюю тему на такой же проц, добавил к своему процентов 10 и выставил на продажу.
Помнится, купили быстро.

Ну и как бы это словами... Напоминаю что я видел что и за сколько времени делает ювелир.
А такое читал? http://www.overclockers.ru/lab/18803.shtml" target="_blank , http://www.overclockers.ru/lab/21361.shtml" target="_blank
Напомнил ты мне лично нехорошие мои воспоминания. Из того что к теме нашего разговора из этих воспоминаний относится - лично я медное кольцо однокласснице в школе делал сам. Проволку медную плавил. Затем игрался с покрытием его серебром гальванопластикой. Если чё - всё это делалось в её присутствии, мы дружили. То-то она прихвастнула потом перед одноклассницами.
Ну да то такое.

И тут такое дело. Свой труд ценит каждый.
И жить лучше хочет каждый. Поэтому тебе прийдётся больше зарабатывать, ибо ты будешь сталкиватся с постоянным бесконечным ростом цен.

[Victor Kotyara]

Матерь божья... Ты ж мне так обрисовывал, шо за станком дохера заработать можно, и тут - 3к грн. и ненормированный рабочий день...
Гы...
Только речь шла вроде о золоте. О серебре я не говорил именно поэтому, что разница меж стоимостью серебра и золота мне понятна.
А к тебе это всё ккое отношение имеет? А то ты так говорил за мозоли. Или то ты не за себя говорил?

Очередной раз убеждаюсь, что ты очень умный и очень много знаешь, особенно из Интернета. Но странно, что для тебя секрет, что для того, чтоб начать хорошо зарабатывать, в том числе и за станком, зачастую необходимо пройти весь путь- от чернорабочего (ученика) до высокооплачиваемого работника или владельца своей фирмы. И при Союзе система разрядов существовала, и ученик или человек с третьим разрядом получал зарплату меньше, чем человек с пятым или шестым разрядом.

О серебре я не говорил именно поэтому, что разница меж стоимостью серебра и золота мне понятна

Разница между золотом и серебром в данном случае не имеет никакого значения, так как эта разница обусловлена стоимостью сырья, а не стоимостью работы, процы вон вообще из песка сделаны, но как видишь, стоимость сырья и конечного продукта отнюдь не всегда имеют прямую зависимость, или Интернет не пишет ничего, по этому поводу?

PS: Ну что же, продолжай жить в том мире, который ты нарисовал (вычитал из Интернета) себе сам, кесарево- кесарю, слесарево- слесарю Вопросов больше не имею (Ушел открывать сантехнику- привезли золотой унитаз)

[-]

Но странно, что для тебя секрет, что для того, чтоб начать хорошо зарабатывать, в том числе и за станком,

Это ты с чего взял, что для меня это секрет?
Это ты говорил об станке. Так всё расписывал, и опа - 3к гривен.
Что-то ты сам об этом не говорил, говорил об станке, достаточных для зарубежного круиза доходах, потом перешёл к сотруднику, который был в Египте, а не на лайнере, сколько и на чём он зарабатывает - не сказал, сказал за сварщика, но не сказал за его состав семьи, расходы, и сколько у вас стоит квартира.
Ну да ничё, люди судят по себе.
Слушай, расскажи, а сколько на конторе по выпуску ширпотреба из серебра высокооплачиваемых работников, и сколько такии они получают?
И сколько из них смогут стать владельцами своей фирмы?

зачастую необходимо пройти весь путь- от чернорабочего (ученика) до высокооплачиваемого работника или владельца своей фирмы.

Угу.
А сколько не прошли, и почему? Учитель/медик, если они взятки не берут направо и налево как могут стать высокооплачиваемым специалистом? Сколько вообще фирм на страну может быть? Ну, на 46 миллионов населения?
А то у нас средняя зарплата 2400, пенсия 1100, но 8 миллионов получают пенсию менее 1 тыс. http://www.hrm.ru/ukraina-srednjaja-zarplata-i-pensija" target="_blank
Что этим 8 миллионам делать?

И при Союзе система разрядов существовала, и ученик или человек с третьим разрядом получал зарплату меньше, чем человек с пятым или шестым разрядом.

От каждого по способностям, каждому - по труду.
Так кто больше работает, ты или упомянутые тобой "чернорабочие"?

Разница между золотом и серебром в данном случае не имеет никакого значения, так как эта разница обусловлена стоимостью сырья, а не стоимостью работы,

Ну ты до сих пор так и не сказал, если изделие покупается за 200 грн за грамм, затем продаётся за 400 грн за грамм - то сколько там работы?
Это я правильно понимаю, что после попадания из моих рук в твои сырьё резко увеличивается в стоимости?

процы вон вообще из песка сделаны, но как видишь, стоимость сырья и конечного продукта отнюдь не всегда имеют прямую зависимость, или Интернет не пишет ничего, по этому поводу?

Есть сведения что процы _перепродаются_ со 100% накруткой?
Или изготовление золотого изделия каждые пару лет производят по всё более тонкой технологии (как процы)?
А которую из этих операций можно сравнить с прозводством золотых изделий - по сложности? " target="_blank

PS: Ну что же, продолжай жить в том мире, который ты нарисовал (вычитал из Интернета) себе сам, кесарево- кесарю, слесарево- слесарю Вопросов больше не имею (Ушел открывать сантехнику- привезли золотой унитаз)

Вот эта вот фраза - какой в ней смысл?

[Victor Kotyara]

Ну ты до сих пор так и не сказал, если изделие покупается за 200 грн за грамм, затем продаётся за 400 грн за грамм - то сколько там работы?

Смотрю, что тебя этот вопрос прям таки мучает, хорошо, скажу. Во-первых- не знаю, кто и где покупает золото по 200 гривен, даже ломбарды покупают по 240 на сегодняшний день, мы не покупаем у населения вообще, так как не ломбард и не имеем права заниматься подобной деятельностью. Закупочная цена металла на сегодняшний день порядка 260 гривен. При стоимости готового изделия на выходе от фирмы-изготовителя цена составит примерно 330-350 гривен если это массовка, при такой цене средний "грязный" доход составит 40 гривен за грамм, из которых нужно убрать налоги, расходники, аренду, амортизацию оборудования и т.д., цифра, конечно, может отличаться от фирмы к фирме. Вот тебе и 100% накрутка.

[Android]

Ну что, тут еще никто никому морду не набил? Все тихо-мирно?

[-]

мы не покупаем у населения вообще, так как не ломбард и не имеем права заниматься подобной деятельностью.

При этом не так уж и давно брались серьги, так любой магазин из имеющихся что у меня, что в Одессе предлагал сдать имеющиеся (хотя это не нужно было) хотя они не ломбарды. Это только в моей местности так?

При стоимости готового изделия на выходе от фирмы-изготовителя цена составит примерно 330-350 гривен если это массовка, при такой цене

Всё же речь об случае, когда изделие не переделывается, ибо в этом нет нужды. Ну пускай 50% накрутки. Это сколько труда?

средний "грязный" доход составит 40 гривен за грамм, из которых нужно убрать налоги, расходники, аренду, амортизацию оборудования и т.д., цифра, конечно, может отличаться от фирмы к фирме. Вот тебе и 100% накрутка.

Ага. Итого тебе, чтобы заработать штуку в месяц нужно перевести в готовое изделие грязными 200 грамм золота, ну налоги, угар там - пускай 400 грамм золота в месяц.
Сколько это стоять за станком (или ты сверхуникальные изделия делаешь, где над одним - сутки-неделю сидеть надо?) и сколько мозолей?

Добавлено через 1 минуту 3 секунды:

Ну что, тут еще никто никому морду не набил? Все тихо-мирно?

Вроде да...
Не, ну разговор, конечно местами ж0сткий, ну так не дети ж собрались... В основном, вроде бы.

[Victor Kotyara]

При этом не так уж и давно брались серьги, так любой магазин из имеющихся что у меня, что в Одессе предлагал сдать имеющиеся (хотя это не нужно было) хотя они не ломбарды. Это только в моей местности так?

Наверно да, так как при обмене изделий, изделие меняется грамм на грамм +угар (невосполнимые технологические потери), и человек доплачивает те же 40 гривен за грамм работы

Всё же речь об случае, когда изделие не переделывается, ибо в этом нет нужды. Ну пускай 50% накрутки. Это сколько труда?

Принятые на обмен изделия не переделываются с повторным размещением их на витрине, а списываются и перерабатываются, по крайней мере так работаем мы.

Ага. Итого тебе, чтобы заработать штуку в месяц нужно перевести в готовое изделие грязными 200 грамм золота, ну налоги, угар там - пускай 400 грамм золота в месяц.
Сколько это стоять за станком (или ты сверхуникальные изделия делаешь, где над одним - сутки-неделю сидеть надо?) и сколько мозолей?

Выпустить 400 грамм готовых изделий отнюдь не такая простая задача, как тебе кажется, "iнодi краще жувати" если не владеешь вопросом , а еще труднее их продать в условиях жесткой конкуренции.

PS: еще тебе для размышления, прежде чем заглядывать кому-то в карман и рассуждать, кто и сколько должен "наваривать"- стоимость ювелирной мастерской составит от 5-10 тысяч вечнозеленых, стоимость 400 грамм золота порядка 13 тысяч вечнозеленых, еще надо "много" для запуска и раскрутки, для поточных расходов, для "работы на склад" и т.д., эти деньги нужно вложить и вернуть (что не факт)

[-]

Наверно да, так как при обмене изделий, изделие меняется грамм на грамм

Эвон оно как, оказывается. Нет разрешения на покупку - значит есть на обмен.

невосполнимые технологические потери),

А сколько реально золота теряется? А то вроде оно и при плавке и не окисляется, не испаряется.
За шлифовку, полировку понятно, но то что отходы на переработку отправляются, и не бесплатно - я знаю.

Принятые на обмен изделия не переделываются с повторным размещением их на витрине, а списываются и перерабатываются, по крайней мере так работаем мы.

Кто ж это проверит. Понятно почему так - опасно дабы милиция не пришла с заявой и проверкой - пропали такие-то украшения такого-то вида.
Но всегда можно поехать в соседний город к знакомым в такой же магазин, и там уже решить вопросы.
Это мне сотрудник соответствующих органов рассказывал, про то как в нашей стране те, люди некоторой нации, у которых обычно принято много золота на себе носить действуют.

Выпустить 400 грамм готовых изделий отнюдь не такая простая задача, как тебе кажется, "iнодi краще жувати" если не владеешь вопросом , а еще труднее их продать в условиях жесткой конкуренции.

Эта фраза к любой работе относится.
Да я ж не спорю, что я - лично я не владею вопросом.
Того и спрашиваю.

Так сколько за станком стоять и сколько мозолей?

Добавлено через 1 минуту 42 секунды:

PS: еще тебе для размышления, прежде чем заглядывать кому-то в карман и рассуждать, кто и сколько должен "наваривать"- стоимость ювелирной мастерской составит от 5-10 тысяч вечнозеленых, стоимость 400 грамм золота порядка 13 тысяч вечнозеленых, еще надо "много" для запуска и раскрутки, для поточных расходов, для "работы на склад" и т.д., эти деньги нужно вложить и вернуть (что не факт)

Я знаю, что под лежачий камень вода не течёт.
И знаю что с ничего не бывает что-то.

Речь не о том.
И вообще не о чужом кармане.
Оказывается, далеко не каждый, хорошо стоящий за станком (как ты описывал ранее) сможет вышеупомянутое сделать.

[Victor Kotyara]

Эвон оно как, оказывается. Нет разрешения на покупку - значит есть на обмен.

Я повторюсь- ты доплачиваешь те же 40 гривен, что включены в стоимость изделия при его покупке, в магазине, по факту получается конечно дороже, так как магазин ставит еще свою накрутку, но это меня уже не касается.

А сколько реально золота теряется? А то вроде оно и при плавке и не окисляется, не испаряется

Окисляется, даже чистое, но не значительно, а вот в сплавах картина уже совсем другая, будешь в нашей сфере работать, полагаясь на "вроде"- без штанов быстро останешься

Но всегда можно поехать в соседний город к знакомым в такой же магазин, и там уже решить вопросы

Можно, можно и Машку за ляжку. Свой бизнес будете строить так, как вам того захочется, но это не будет являться правилом для всех остальных- все риски вы берете исключительно на себя

Так сколько за станком стоять и сколько мозолей?

На некрупной фирме в среднем рабочий может изготовить от 500 до 1000 грамм золотых изделий до готовности при полной занятости. Цифра крайне примерная, сильно зависит от ассортимента продукции, от организации труда и многих других факторов. Это золотой ширпотреб где-то на голову выше "турции". Если это человек, который работает на себя, то ему может не хватить свободного времени для выпуска такого объема, учитывая что в ассортименте сейчас преобладают легковесочки, которых перелопатить нужно огого. Времени на продажу может уйти больше, чем на изготовление.
От чего мозоли? Золото 585 пробы по жесткости сравнимо с сырой Ст45, обрабатывается в большинстве случаев вручную напильниками и надфилями, многие части изделий и изделия в целом удерживаются зачастую руками, так как их сложная форма не позволяет воспользоваться тисками или держателями и т.д., скажу лишь, что когда я работал наладчиком на прессовом оборудовании, то руки у меня тогда были не намного чернее и мозолистее, чем сейчас, хотя спустя 8 лет работы ювелиром руки таки становятся чище и мягче, но это не правило.

Оказывается, далеко не каждый, хорошо стоящий за станком (как ты описывал ранее) сможет вышеупомянутое сделать.

Я и не говорил, что каждый, но шанс есть у многих

[Scharfschutze]

Ну что, тут еще никто никому морду не набил? Все тихо-мирно?

Так бойца за европу нету

Добавлено через 15 минут 54 секунды:
Вчера по радио Эра слушал "овертайм", там один дедушка задал вопрос гостю, тренеру Федорчуку.Как так в нашей стране получается, что пенсия и зарплата рабочих колеблется в пределах 1000-3000грн, а зарплаты футболистов *000000 $.Умилил ответ, что зарплата футболиста это совсем другая сфера и никак не касается пенсий и зарплат других граждан.
Имхо владельцы ФК тупо недоплачивают работникам своих предприятий вот и есть миллионы на огромную зарплату.

[-]

Я повторюсь- ты доплачиваешь те же 40 гривен, что включены в стоимость изделия при его покупке, в магазине,

Хто ж спорит. Речь о том, что магазину выгодно покупать что-либо у посетителя. Нельзя покупать напрямую - можно через обмен.

Окисляется, даже чистое, но не значительно,

Что-то врали мне на химии, видать.

а вот в сплавах картина уже совсем другая,

Ну в процентах?

Можно, можно и Машку за ляжку.

Нужно.

Свой бизнес будете строить так, как вам того захочется, но это не будет являться правилом для всех остальных- все риски вы берете исключительно на себя

Обычно на територии действия одних и тех же законов и порядков бизнес строится крайне однотипно.
Я сколько не знал людей, которые к компам имеют отношение - так что в небольших городах, что в Одессе, что в Киеве принципы организации одинаковые.
И всегда в своей сфере со своими очень быстро находится общий язык. В т.ч. из за схожей организации.

На некрупной фирме в среднем рабочий может изготовить от 500 до 1000 грамм золотых изделий до готовности при полной занятости. Цифра крайне примерная, сильно зависит от ассортимента продукции, от организации труда и многих других факторов. Это золотой ширпотреб где-то на голову выше "турции". Если это человек, который работает на себя, то ему может не хватить свободного времени для выпуска такого объема, учитывая что в ассортименте сейчас преобладают легковесочки, которых перелопатить нужно огого. Времени на продажу может уйти больше, чем на изготовление.

И с чего я вес для гражданина в 400 определил...
А за продажу - обычно ж продаёт не тот, кто сам и делает.

Итак, для человека работающего на себя пределом является штука без напряга в месяц, и две если жопу рвать?
Чтобы заметно больше - уже необходимо кого-то нанимать?

От чего мозоли? Золото 585 пробы по жесткости сравнимо с сырой Ст45,

Гм. На кольце следы от компьютерных корпусов. вроде как раз 585-я Я корпуса всего лишь нёс. - сбоку даржал за открытую боковую стенку.
Что-то не верится в сравнимую жёсткость.
Ну да ладно.
Но ты ж разве такие большие усилия прилагаешь для обработки десятиграмового изделия? Так уж сильно давишь напильником/надфилем, чтобы кожа заметно продавливалась, как бы ты обрабатывал стограмовый кусок стали?

У меня ручной работы тоже много - дорабатываю наверное процентов 90 видиков с пассивным охлаждением. Чаще всего добавляю алюминиевую проволоку к радиаторам - для лучшего охлаждения. Мозолей, естественно нет - не того размера детали и не та нагрузка. А работать приходится и с медью. От этих металов краз руки темнеют, но помыл - и всё.
Отвёртка так чуть к рукам не приросла. (У знакомого, который токарь на сто проще кожу содрать, чтобы новая наросла, чем отмыть.)
Но ведь детали у меня многосантиметровые, а у тебя милиметровые.
При нормальных надфилях с хорошими деревяными рукоятками - ну сколько ты за день в опилки грамм переводишь? Ну если кило за месяц металла обрабатываешь, то продукция/отходы (которые всё равно переплавляются) каково? 1/3? 3 кг металла за месяц - это в день 125 грамм? (24 раб. дн.)
Вот попробую взять обычный плоский надфиль и напилить из старых тисок металла на кухонные весы - чисто скорость производства опилок посмотреть.
А из меди, когда я спецприпой делал особо теплопроводящий - олово вперемешку с медными опилками - так я из брусочка за минуту на глаз грамм 50 и напилил (увлёкся, как говориться). Но драчёвым напильником.

скажу лишь, что когда я работал наладчиком на прессовом оборудовании, то руки у меня тогда были не намного чернее и мозолистее, чем сейчас, хотя спустя 8 лет работы ювелиром руки таки становятся чище и мягче, но это не правило.

Итого ювелира с токарем/сварщиком по тяжести работы для организма сравнивать нельзя.

Добавлено через 7 минут 14 секунд:

Я и не говорил, что каждый, но шанс есть у многих

Это отличное рассуждение - насчёт шанса. Относится к категории веры. Подробнее здесь: http://lex-kravetski.livejournal.com/254449.html" target="_blank
Там много, и процитировать нужно много.
То, что ты мне пару страниц уже пишешь, равно как и причины такого написания уже пару лет назад разобраны и описаны.
Итак:

У них иногда появлялось эдакое свечение в глазах, пробивающееся сквозь накативший на глаза мечтательный туманец. Они блаженно откидывали голову на спинку изъеденного молью дивана и говорили мне ответ. Который я тогда не воспринимал как ответ, но сейчас уже понял.

«Понимаешь», — говорили они, — «при социализме ведь уравниловка. Там работаешь — не работаешь, плюс-минус всё та же зарплата. А при капитализме любой может состояться. Открыть своё дело, изобрести чудо-штуку, которая всем будет сильно нужна, и получить много денег. Купаться в богатстве и поплёвывать сверху на всяких нищебродов. Стать Большим Человеком. А то ведь в СССР даже если в директора выбъешся и кучу денег наворуешь — потратить их нельзя. Ни личного тебе самолёта, ни виллы на Лазурном берегу. И хоть ты директор, а любой колхозник тебе ровня. Нет при социализме свободы самореализации».
...
Социализм делает Неприкасаемого обычным гражданином, ничем не отличающимся от остальных граждан по своему положению — только умом, талантами, навыками, подвигами. Но одновременно Неприкасаемый теряет надежду стать Кшатрием-правителем. А она для него всё. Ему не нужен космос. Ему нужна Свобода Дифференциации, которую он почему-то называет «равенством». И эта виртуальная, невыполнимая надежда стать выше окружающих перевешивает любые плюсы социализма.
...
«Социализм хочет отнять мою прелес-с-сть, мастер Фродо». Хотя ты, Горлум, сидишь в мокрой неуютной пещере, жрёшь сырую рыбу, а волосы твои давно выпали. И через твою золотую безделушку на тебя давно уже таращится Око Мордора.

Если бы рабам вовремя пообещали формальную возможность самим стать рабовладельцами, они бы сами лично поубивали сторонников отмены рабства. Пусть бы даже в реальности никто из них рабовладельцем не стал, но ведь отмена рабства означала бы принципиальную невозможность хоть когда-нибудь самому завести рабов.

Ответить на мучавший меня вопрос можно довольно кратко: «я хочу гарантий для всех, а они хотя бы виртуальной возможности, но чтобы только для себя». От материального благосостояния сиё не зависит и им не лечится.

Так бойца за европу нету

Это как это? Почему нету?
В европе хорошо, где ж свидетели оного?

Надо кого-то назначиить...

Вчера по радио Эра слушал "овертайм", там один дедушка задал вопрос гостю, тренеру Федорчуку.Как так в нашей стране получается, что пенсия и зарплата рабочих колеблется в пределах 1000-3000грн, а зарплаты футболистов *000000 $.Умилил ответ, что зарплата футболиста это совсем другая сфера и никак не касается пенсий и зарплат других граждан.

Ситий голодного не розумiе... (с)

Добавлено через 45 минут 34 секунды:
Кстати работа профи: http://fishki.net/commentall.php?id=105643" target="_blank

[Victor Kotyara]

Хто ж спорит. Речь о том, что магазину выгодно покупать что-либо у посетителя. Нельзя покупать напрямую - можно через обмен.

Наша выгода в данном случае- увеличение оборота продаж, не более. Кто и где чего покупает или меняет еще с каким либо профитом- мне невдомек.

Ну в процентах?

Примерно распишу об именно угаре при литье-плавке. На самом современном высокотехнологическом оборудовании менее полупроцента, в среднем теряется 1-1,5% реальных, на старом оборудовании это 3-3,5%, при простой переплавке лома и т.д. потери могут быть еще выше. Все зависит от технологии, которая задействована при изготовлении того или иного изделия.

Обычно на територии действия одних и тех же законов и порядков бизнес строится крайне однотипно.

Иногда по другому бизнес не сделаешь в принципе, но это не правило, не стоит равнять всех под одну гребенку- не в Союзе уже

Итак, для человека работающего на себя пределом является штука без напряга в месяц, и две если жопу рвать?
Чтобы заметно больше - уже необходимо кого-то нанимать?

Отнюдь, все зависит от того, насколько хорошо вы сможете продавать свои изделия, тоесть чем больше изделий имеющих больший вес и более простых в обработке вы сумеете продать, тем выше будет ваш доход. Или же вы будете продавать более уникальные изделия(если сможешь и изготовить и найти на них клиента) и т.д., все очень, очень индивидуально. Сейчас конкуренция очень ужесточилась, работать стало сложнее, но везде успеть к началу просто не реально, кто первый встал, того и тапки

Гм. На кольце следы от компьютерных корпусов. вроде как раз 585-я Я корпуса всего лишь нёс. - сбоку даржал за открытую боковую стенку

Зачастую сплавы сильно отличаются, особенно всякие цинкосодержащие и им подобные, а следы и на Ст45 остануться, коль сырая она будет, что я и писал. Я ношу кольцо из титана, и на нем о, ужас, тоже остаются следы!

Но ты ж разве такие большие усилия прилагаешь для обработки десятиграмового изделия? Так уж сильно давишь напильником/надфилем, чтобы кожа заметно продавливалась, как бы ты обрабатывал стограмовый кусок стали?

Во-первых- вода камень точит. И не обязательно давить напильник со страшной силой, так как достаточно не выпускать его из рук каждый день. А вот процесс закрепки камней в золото зачастую повергает в шок тех, кто крепил камни в серебро (я уж молчу о ученика), тут есть где силушке разгуляться, иногда приходится давить на рукоять инструмента всем своим весом, да и посадка нескольких сотен камней в день в капризное изделие может превратить белые ручки в месиво

По поводу напильников и надфилей- скажу еще раз "iнколи краще жувати"
Я уже давно понял, что ты теоретик еще тот, который даже не догадывается, что ювелирные напильники и надфили несколько отличаются от слесарных, равно как и отличается техника работы ими.

Итого ювелира с токарем/сварщиком по тяжести работы для организма сравнивать нельзя.

Погугли, раз ты так любишь информацию из Интернета, о профессиональных заболеваниях ювелиров и уровне вредности, потом будешь сравнивать.

Это отличное рассуждение - насчёт шанса. Относится к категории веры.

К категории веры скорее относится ожидание доброго дяди, который придет и сделает, чтоб все жили одинаково хорошо

[Scharfschutze]

Зачастую сплавы сильно отличаются, особенно всякие цинкосодержащие и им подобные, а следы и на Ст45 остануться, коль сырая она будет, что я и писал. Я ношу кольцо из титана, и на нем о, ужас, тоже остаются следы!

Так титан вроде не сильно твердый или это мне такое попадалось

[Victor Kotyara]

Так титан вроде не сильно твердый или это мне такое попадалось

Потверже золота будет, не инструментальная сталь конечно, но и не гвоздь.

[Scharfschutze]

Та уже посмотрел, он разный бывает
Прочность титана при растяжении. Нелегированный титан может обладать прочностью при растяжении от 24,5 кг/мм2 для металла высокой степени чистоты, получаемого методами термического разложения иодида титана, до 70 кг/мм2 для металла повышенной вердости, получаемого из губки. Фирма Рем-Крю выпускает технически чистый металл двух марок (RC-A-55 и RC-A-70) с номинальным пределом текучести 38,5 и 49 кг/мм2.