Термопаста. Выбор обсуждение

[poulk]

Тема становится на ремонт
Если есть желающие помочь, пишите в личку.
Помощь может быть в любом виде: ссылки на тесты, графики и любая полезная информация по теме.

Тысты.
Свежий тест (tom's hardware)

Тестирование 11-ти термопаст by Hum

[fantomrulezz]

Те, кто вкурсе начального курса тепломассообмена, знают,
что эффективную теплоотдачу от горячей поверхности радиатора организовать в разы сложнее,
чем теплопередачу через слой термопасты, толщиной в пару микрон,
которая всилу этого просто не может быть теплоизолятором.

Видать эти никому не известные товарищи не в курсе, что площадь теплорассеивателей современных кулеров уже превысила 10000 кв.см. (например для Noctua NH-D14 равна 12020 кв. см), а площадь защитной крышки микросхем составляет всего пару кв.см. Притом, насколько мал ни был слой термопасты, если ее теплопроводность стремится к нулю, то организовывать теплоотдачу от поверхности радиатора будет просто незачем. Довольно любопытно, как такой специалист может пренебрегать одним из звеньев в цепи переноса теплоты от микросхемы до окружающей среды

[segal]

fantomrulezz
Вы как опытный дипломированный теплотехник наверное и сами знаете,
что площадь поверхности еще ни о чем не говорит.
Эффективную теплоотдачу еще нужно правильно организовать.
Обеспечив максимальную скорость воздуха и минимально возможную его температуру.

А в связке "подошва радиатора - проц" ничего организовывать не надо.
Они прижаты друг к другу - и все.
Там условия постоянные, какой бы пастой не мазали.
Главное, чтобы она:
1. Не сбивалась в комки, затрудняющие максимальный прижим поверхностей.
2. Не засыхала со временем. Т.к. при малейшем смещении радиатора это может приводить
к воздушным пустотам, которые серьезно влияют на теплопередачу от проца к радиатору.

Так вот, так дружно обсираемая всеми коллекционерами, фабричная КПТ-8,
как раз не засыхает и имеет идеально равномерную консистенцию.
Чего не скажешь о большинстве "пректижных" ТП, которые при нанесении нужно сначала размешать,
т.к. они при хранении выделяют жидкую юшку,
а потом размазать строительным шпателем, т.к. они все в комках и грудках.
Зато удовольствия от самого процесса - выше крыши...

[fantomrulezz]

площадь поверхности еще ни о чем не говорит.

Еще как говорит:
http://ru.wikipedia.org/wiki/" target="_blankЗакон_Ньютона_—_Рихмана

Тепловой поток прямо пропорционален площади. Особенно площадь важна, если конвекция свободная (пассивное охлаждение), а не вынужденная.

А в связке "подошва радиатора - проц" ничего организовывать не надо.

Там тоже площадь соприкосновения важна. Конечно, если серьезно подходить к этому вопросу, то процесс описывается непростым диффуром, но в первом приближении поток прямо пропорционален площади соприкосновения и обратно - толщине слоя пасты.

так дружно обсираемая всеми коллекционерами, фабричная КПТ-8

Как раз опытные юзеры ее не обсирают, просто используют с умом. Как по мне, так КПТ-8 - самое оно для не самых горячих элементов типа южников благодаря дешевизне и удобству нанесения. Да и друзьям на не самые топовые процы и видяхи тоже ее ставлю

[EvGaS]

очень был бы интересен тест паст после месяца-двух использования, а то пока она свежая, то все хороши, но некоторые высыхают и пипец

Такой тест проводить очень дорого, долго и сложно. Но ты прав, я встречал этот "шопипец".
Некоторые высыхая ухудшают свои характеристики, некоторые наоборот выходят на паспортные и особо не боятся сухости. Мне вот запомнилось где-то в рекомендациях какой-то из МХ (номер не помню) что они должны "прогреться". Прерсчитал это всремя и получилось что на "раскачку" ей надо было где-то месяц.

с тепловыделением более сотни Ватт не очень разумно.

На предельно малой площади причём!

через слой термопасты, толщиной в пару микрон

В идеале при ровной крышке проца, при ровной подошве, при отсутствии заусениц/борозд/волн/завалов поверхностей, при отсутствии сильной окиси медной/алюминиевой подошвы (решено никелированием)...

которая всилу этого просто не может быть теплоизолятором.

Хм, а воздух может. Предназначение ТП - выталкивание прослоек/пузврей воздуха.

и незасыхающими НИКОГДА

Незасыхающих вещей нет, со временем всё испаряется и высыхает если оно имеет жидкую форму.

И только коллекционеры термопаст все никак не успокоятся в поисках истины.
Все экспериментируют, снимают кулеры, мажут, ставят, опять снимают, опять мажут,
меряют, опять мажут, размазывают ... вообщем занимаются любимым делом

Хм.. я такой ерундой не страдаю. Среди лучших ТП действительно разница в 1С (ЖМ и другую экзотику не учитываем), но есть и не лучшие, которые совсем "никакие" по температурам вроде Титана Сильвер Гриз,КПТ-8 (любая КПТ-8 любого производства сейчас отстой! Раньше хорошую делали, а теперь вообще никуда не годится..). Так что хорошей ТП действительно важнее как намазать (чтоб воздуха минимум оказалось) и как "притерееть" радиатор, выгнав всю лишнюю из-под контакта и оставив минимальный слой.

Эффективную теплоотдачу еще нужно правильно организовать.
Обеспечив максимальную скорость воздуха и минимально возможную его температуру.

Браво! Это самый топорный вариант теории охлаждения из какого-то "Мурзилки".
Что важно 1 излучение 2 площадь 3 температура хладагента 4 скорость потока хладагента...

В итоге имеем огромный поток холодного воздуха по холодному непрогретому радиатору из-за того, что на каком-то начальном этапе тепло плохо передавалось. Потому что теплопроводимость внутри материала гораздо легче чем при переходе поверхность-поверхность в силу молекулярных причин. А современная СО - это бутерброд во много пластов, и чем ближе к источнику тепла, тем больший результат получится на выходе даже от малейших изменений характеристик в лучшую/худшую сторону. Толку с большой площади радиатора - у нас компьютерщиков даже появилось такое понятие как "неэффективная площадь рассеивания" - рёбра есть, но толку от них нет (тепло не доходит, следовательно, не рассеивается).

А в связке "подошва радиатора - проц" ничего организовывать не надо.
Они прижаты друг к другу - и все.
Там условия постоянные, какой бы пастой не мазали.

Советую посмотреть на это всё дело под микроскоп.

Или есть древний метод "зеркала" - светим мощной лампой (желательно не накаливания - там свет из одной центральной точки, вольфрамовой нити, может исказить) под углом на поверхность соприкосновения и смотрим какой искаженный по геометрии и освещённости квадрат(если вообще квадрат)))) будет в итоге на "зайчике" спустя примерно 2 метра пути света. Кустарно это, но эффективно.
Так кстати проверяют круглые "вафли" с процессорами на дефекты, точнее метода просто нету.

[RA]

Тут вже почалась глибока теорія та філосовствування... Тут зібралося море теоретиків типа: "пациент больше мёртв чем жив..."
Якщо ви розглядаєте охолодження із факторів правильного нанесення, притискання і тд, то шкода, що ви не враховуєте такого поняття, як клас шорсткості. Видно ви усі маєте слабеньку технічну освіту, або являєтеся неуками!
Ідеально рівної поверхні на металі не буває, мікронерівності завжди присутні, в яких може збиратися повітря і тд. Те що ви бачете блиск, ще не означає поверхню без нерівностей. Вам це може розповізти любий токар, слюсар, фрезеровщик - а ви, які рахуєте себе розумними, таких важливих речей не знаєте! ось силка для вас, щоб мозги не засихали http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%BD%D1%96" target="_blank http://www.dpva.info/Guide/GuideTechnol ... hovatost2/" target="_blank . Розвивайте свій мозок і не протиставляйте себе іншим, якщо не маєте вагомих аргументів!
Паста призначена для замазування цих нерівностей і кращої теплопередачі. Кожна термопаста має свій особливий хім склад, із певними властивостями, щоб досягнути кращу теплопередачу. Різні сполуки - різні властивості, різні показники. Чи будемо всі метали, та їх сполуки прирівнювати у властивостях (теплопередача і тд)? Це нісенітниця і шкода, що такі теоретики, як segal будуть показувати із себе знавців, не маючи уявлення у класах поверхностей.
Хто працював із компютерними комплектуючими, що мають високе тепловиділення (особливо із відеокартами, на процесорах це виражено слабше)- прекрасно розуміють, що паста відіграє немаловажливу роль і її значенням нічого легковажити.
Теорії розводьте серед дітей, які не знають фізики і не мають досвіду у користуванні комп"ютерним залізом.

[Mor1oK]

RA +1

[EvGaS]

не враховуєте такого поняття, як клас шорсткості

Враховуєм.
+2

[segal]

...
Паста призначена для замазування цих нерівностей і кращої теплопередачі. Кожна термопаста має свій особливий хім склад, із певними властивостями, щоб досягнути кращу теплопередачу. Різні сполуки - різні властивості, різні показники. Чи будемо всі метали, та їх сполуки прирівнювати у властивостях (теплопередача і тд)? Це нісенітниця і шкода, що такі теоретики, як segal будуть показувати із себе знавців, не маючи уявлення у класах поверхностей.
Хто працював із компютерними комплектуючими, що мають високе тепловиділення (особливо із відеокартами, на процесорах це виражено слабше)- прекрасно розуміють, що паста відіграє немаловажливу роль і її значенням нічого легковажити.
Теорії розводьте серед дітей, які не знають фізики і не мають досвіду у користуванні комп"ютерним залізом.

Когда заканчиваются обоснованные аргументы, малообразованные коллекционеры термопаст обычно переходят на банальное хамство.
К счастью таких особей встречается не много.

"Хто працював із компютерними комплектуючими, що мають високе тепловиділення ..."
уже давно успокоились по поводу гасания по магазинам в поисках "чудо пасты",
которая позволит заткнуть их пробелы в знаниях основ физики
и факторов РЕАЛЬНО влияющих на эффективность охлаждения.

Они уже давно вместо поисков чудодейственных китайских тюбиков, занимаются оптимизацией
всоих СО, в том числе прислушиваясь к советам тех, у кого есть 20-ти летний опыт
в данном вотросе и соответствующие технические знания,
полученные не из инета и компьютерных мурзилок, а в технических ВУЗах.

PS
Використовуйте краще якусь іншу мову.
Українською ви пишете з помилками.

[localpirat]

segal тонкий троллинг или, может, уже выложите свои результаты независимого тестирования. Иначе в ваших постах кроме ненависти к "коллекционерам термопаст" ничего аргументирующего не заметил. А вот разницу в ~5*С (в нагрузке) между МХ-4 и кардачной КПТ-8 заметил не в пользу вашей любимицы. Да, для меня эти градусы важны! Кстати, накладывал лопатой, все лишнее выдавил прижим радиатора.
Короче, давайте свои графики или что там у вас, и пусть все тестеры мира заткнутся

[segal]

localpirat
Мне вам доказывать нечего.
Все, кому интересна тема ВЕЛИКОЙ ВАЖНОСТИ ТЕРМОПАСТ
для себя уже сделали соответствующие выводы.
Ни вам ни мне они все равно не поверят.
А проверят все сами. На своих системах.
Да вообщем и проверили уже давно.
О чем красноречиво свидетельствует
такое незначительное количество участников форумов,
интересующихся темой "тестов" термопаст.

КПТ-8 - не моя "любимица"
Меня устраивает ЛЮБАЯ термопаста,
удовлетворяющая главным требованиям:

1. Равномерная консистенция средней густоты
2. Незасыхающая со временем

Все остальные характеристики, в т.ч. и коэфф. теплопередачи
намного менее важны.
Потому, что если она не удовлетворяет этим двум, она просто - г....
и никакая "сверх-теплопроводность" ей уже не нужна.
А учитывая смешную толщину рабочего слоя ТП - она и не важна.

[fantomrulezz]

segal
Опять одни голословные заявления Ну приведите уже хоть какие-то пруфы ваших слов, а то несмотря на ваше "техническое образование" постоянно противоречите результатам практических тестов и учебнику ТТМО для второго курса мехмата.

[segal]

fantomrulezz
"Практические тесты", это где? В инете? Или в журналах?

не смешите ...

[RA]

segal - почитай уважно мою відповідь (особливо за мікронерівності та хім склад паст).Грамотна людина, у якої є елементарні шкільні знання фізики розуміє, що властивості різних сполук не є однакові! Все рівняти під одну гребінку не можна. Може ще процесори почнемо рівняти, чи відеокарти? Так може говорити малоосвітчена людина, або яка не вміє користуватися термопастами! Вагомих аргументів, та результатів тестів від тебе ніхто не бачив, а от пусті слова читали усі!
Із власного досвіду неодноразово бачив, коли перемазував відеокарти пастою Zalman ZM-STG2 після КТП8 - температура відеокарти у повному навантаженні знижалася на 8-10 градусів.

[EvGaS]

archibalt, fantomrulezz, Death, RA, localpirat и я не можем просто так ошибаться все вместе против одного особя...
В следующей серии смотрите "segal против всего мира"!

Когда заканчиваются обоснованные аргументы, малообразованные коллекционеры термопаст обычно переходят на банальное хамство.

Да.

Люди, действительно, хватит кормить тролля.

[segal]

archibalt, fantomrulezz, Death, RA, localpirat и я ...
В следующей серии смотрите "segal против всего мира"!

Так в этой теме, кроме вас шестерых никто и не коллекционирует термопасты

Так что на "весь мир" вы никак, увы, не тянете ...

коли перемазував відеокарти пастою Zalman ZM-STG2 після КТП8 - температура відеокарти у повному навантаженні знижалася на 8-10 градусів

А коли я "перемазував" с залмана на кпт, вона залишалась такою ж самою ....
и що це повинно означати?

може хтось просто не вміє встановлювати системі охолодження?
и потрібно:
что-то в консерватории подправить? (с)

[EvGaS]

[segal]

Люди, действительно, хватит кормить тролля.

Ага, конечно

Вы посмотрите, какой слабой популярностью пользуется эта тема Поклонения Термопастам.
Ну от силы раз в неделю, а то и раз в месяц напишет кто-нибудь что-то типа:
" поменял термопасту с КРУТОЙ на СУПЕР-КРУТУЮ
стало холоднее на 0,00000004 градуса....."
Все дружно:
- О-о-о!
- Крута-а-а!
- Рэспект!
- И я такую хачу-у-у!
"
... и опять затихла тема на пол года ...

А тут такая активность уже несколько страниц подряд
несколько человек пытаются объяснить необъяснимое, о том, как впихнуть невпихуемое ...

Да вы мне магарыч выставить должны ...

[EvGaS]

[RA]

segal результат на відео і викладіть нам його, а ми в свою чергу по можливості свої, тоді перевіримо...
В охолодлженні відеокарт гвинти сильніше не прикрутиш, оскільки різьба закінчується або на максимум затиснені пружини. Так куда далі притискати? Ми говоримо за стандартне охолодження на відеокарті, а не заміну пасти разом із охолодженням. Тест має проводитися на цій самій системі та з тим самим охолодженням, щоб перевірити ефективність пасти!
чекаємо результатів...

[-GEKTOR-]