Выбор стиральной машинки

[tw-r]

Недавно взял себе Bosch WLX 20462
Сначала смотрел в сторону чего-то подешевле, но когда начал разбираться, оказалось, что все дешевые модели делаются в Китае, Турции и РФ. Особенно "радовала" перспектива обладать машинкой "мейд ин Раша"

Гениальный коммент (в чем же ты разобрался?) очень рад за тебя, табличка "Made in Gemany" стоит денег.
У меня 1,5 года ЛЖ мейд ин Раша работает
http://fotos.ua/lg/f-1056md/reviews/?Fs ... 93i9k1dut6" target="_blank
Из отличий:
загрузка 5,5кг при тех же габаритах.
цена с фирменной гарантией 3 года 2500грн, 300$ по вашему.
10 лет гарантии на мотор.
все остальные "преимущества" стандартны для машинок такой цены (вау, у Бош за 4600грн получилась машинка с дисплеем и кучей программ!).
Bosch никогда не был оптимальной покупкой по соотношению цена/качество. Самсунг за те же деньги предлагает в 2 раза больше а ЛЖ стоит в 2 раза дешевле.

[EvGaS]

Габариты (машинка стоит в совмещенном с.у. в хрущевке)

Ыть.. В хрущёвке люк в унитаз упирается у стиралок 40х60.
Или её куда-то в другой угол трёхугольника сунули? (рядом с ванной у входа/ там годе обычно в хрущёвках умывальник)

но когда начал разбираться, оказалось, что все дешевые модели делаются в Китае, Турции и РФ. Особенно "радовала" перспектива обладать машинкой "мейд ин Раша"

Я уже ощутил разницу - Индезиты из Рашы не только заедают замками, но и люфтят/скрипят пластиком об резину люка.

Добавлено через 10 минут 8 секунд:

У меня 1,5 года ЛЖ мейд ин Раша работает

Для стиралки это вообще не строк. Подожди до 10 лет, тогда и говори о качестве.
Вообще, устиралок есть з сегмента:
-низший (3 года до первой поломки)
-средний (5-7 лет до первой поломки) (натуральный Бош, Сименс, Электролюкс около 7) (Канди, Занусси, Горенье, Хотпойнт/Аристон, Индезит около 5)
-высший (10 лет до первой поломки) (АЭГ, Миеле)

Обычно первой в стиралках летит управляющая электроника вплоть до 3-х раз, потом уже только ломается механика (щётки, подшипники, ремни, ось) после нескольки сломов панелей управления и систем питания.

[tw-r]

EvGaS если уже пошел разговор о сроке службы: то через 5 лет дешевле будет купить новую ЛЖ или Индезит чем ремонтировать старый Бош. Бессмысленная покупка, ладно Миле дает 20 лет гарантии и стоит в 4-5 раз дороже, тут можно сэкономить на ремонте, но Бош/Сименс... Порожняковые за свои деньги машинки с табличкой. Хотпойнт, Электролюкс стоящие вещи, но не средние немцы. Цена блока электроники около 1200грн, и так Бош вдвое дороже, золотая машинка выходит.
Бош цену лупят, т.к. "родственник" АЕГ, а нашим людям понт дороже денег, за табличками гоняются.
А про Расейскую сборку - тоже боялся, когда видел Самсунговские телевизоры из Калуги (не зря их в Европу не поставляют), но мониторы из РФ как будто на другом заводе собирают - нормальные.
И вообще - надежность техники на 80% зависит от обслуживания.
Если у моей мамы тотальная недружба с машинами, то я ее вообще к пылесосу или стиралке не подпускаю (были случаи), она с мобильным еле-еле разобралась. А сестра 10-летняя и бабушка 78лет нормально стирают, программу могут выставить и все настроить.
У родственников 2 машинки китайской марки Рейнфорд уже 6-й год работают, без поломок. В прошлом году еще 2 шт. взяли , не смог уговорить на что-то другое (цена машинки 2200грн), люди зарабатывают и считают деньги.

[EvGaS]

EvGaS если уже пошел разговор о сроке службы: то через 5 лет дешевле будет купить новую ЛЖ или Индезит чем ремонтировать старый Бош.

Неправильная логика - бежать покупать новый ЛЖ надо уже через 3,5года, а среднее время наработки на отказ у боша (к примеру, хотя я от них не в восторге, но ремонтники/сервисники немцев боготворят, а про остальное максимум "фуфел") в 2 раза дольше (7лет). +Возня и траты на внос и вынос стиралок, доставки и т.п.

Да и цена ремонта сильно колеблется от бренда и конкретной модели - чем больше крутой электроники, тем обычно дороже ремонт. А внутри вся "база" у производителя практически одна - что за 2500, что за 5000.

ладно Миле дает 20 лет гарантии и стоит в 4-5 раз дороже, тут можно сэкономить на ремонте

У Миле хитро закручено с гарантией - запчасти они производят все 20 лет после снятия с конвеера, но за ремонт после годов эдак пяти пользования прийдётся платить самому.

Бош цену лупят, т.к. "родственник" АЕГ, а нашим людям понт дороже денег, за табличками гоняются.

К твоему сведенью АЭГ удачно прогорела лет 10-15 назад и марка была выкуплена Электролюксом. В итоге стиралки обоих фирм сегодня больше отличаются внешним дизайном чем начинкой. Ну и Занусси в эту весёлую компанию, для дешевого сегмента... А с БОШем родство всего лишь из-за того, что оба немцы.

А вот есть и другое объединение по быт.технике - Сименс-Бош-Горенье (люкс-средне-бюджет). Вообще, у нас в СНГ БОШ очень раскрученная марка, хотя ничего из себя не представляет, так как клепается разная продукция в России, Польше, Турции, но почему-то стоит не намного дешевле.

а нашим людям понт дороже денег, за табличками гоняются.

Ну я не за табличкой гоняюсь - что не говори, а разница в сборке средне-бюджетных примерно как Жигули и Опель (оба - народные авто). Я в зале дико хохотал, когда скрипел лючком машинки "мэйд ин Раша". Важен не бренд, а страна и качество сборки - тот же Индезит из Италии приятно удивил качеством.

[tw-r]

EvGaS АЕГ как и Сименс с Бошем входят в концерн Даймлер Бенц АГ, Горенье - независимый производитель ОЕМ + техника под своим брендом + бренд Korting для бюджетной техники.
Электролюкс выкупил лицензию на использование бренда АЕГ для своей бытовой техники (АЕГ - немецкий аналог днепропетровского "ЮжМаш" ) http://en.wikipedia.org/wiki/AEG" target="_blank
Если важна табличка с страной сборки - это жертва рекламы.
"Индезит рекомендует Ариэль" (с) В Европе совершенно другая вода в отличие от нашей страны, и переплачивать за биокерамический нагреватель + пользоваться качественными дорогими фосфатными порошками (10 лет назад запрещенными в развитых странах) в хлорированной воде, а потом еще и рассуждать о качестве стирки и сроках службы техники
Оценивать качество диким хохотом - прямая дорога на сьемки Top Gear, там уважают йумор.
Ремонтники боготворят наши таксёры боготворят Мерседес б/ушные, московские без ума от новых Ивеко/Ситроен. И что?
Грузчики тоже боготворят немцев, т.к. они тяжелее итальянцев и корейцев на 20-30кг а для многих вес признак качества.

[EvGaS]

aleks_44-3
Я не маюсь и беру Рекс Автомат для цветных. Цена не сильно отличается от наших Галы и т.п., на качество стирки нареканий нет.
Выполаскивать только его хорошо надо.
+ ещё одно - Калгон фтопку. Уксуса бутылка и стирка 90С без вещей раз в 3-6 месяцев - наше всё.

[tw-r]

Хлорированная вода с любым фосфатным порошком дает нерастворимый осадок.
Уксусная кислота слабая по силе и летучая, при 90С в воде ее нет, она испаряется раньше чем успеет что-то растворить доведи до кипения стакан столового уксуса и его уже можно пить
В Калгоне применяется лимонная кислота, хотя так же само ее можно купить отдельно за 60копеек.
Калгон и подобные смеси применяют для жесткой родниковой воды в Европе в Украине вода водопроводная из речек, с минимальной жесткостью. Выполоскать полностью фосфаты в 40-50литрах воды, которые тратит машинка - нереально. Аллергия у детей с первых дней жизни! А еще от них шмотки с белесыми разводами.
Безфосфатные энзимные саморазлагающиеся порошки у нас продвигают Amway, FLP и др. подобные компании. В крупных торговых сетях можно встретить безфосфатные порошки нераскрученных у нас марок.
У меня еврейский Sano 1.25кг ровно за год используется, написано 35 стирок из одной пачки. Стоит 64грн/1,25кг а Эмвеевский 57грн/0,75кг но хватает на 1,5года и после замачивания можно руками не стирать а сразу полоскать, вещи мягче после стирки. К еврейскому желательно еще ополаскиватель добавлять, 24грн/18 стирок.

[EvGaS]

aleks_44-3
Блин, как всё проще в тазике мылом стиралось раньшне...

[tw-r]

ну да, калиевое мыло очень хорошо отстирывает. Только на 6,5 миллиардов человеческих тушек животного жира уже не хватает. Даже на шампуни не хватает, их тоже бодяжат.

[ja-vova]

Я б в першу чергу звертав увагу на країну виробника, і на коплектуючі.
Наприклад по пралках, важливим є наявність металічного барабана.
А от в чому перевага прямого приводу із пластиковим барабаном я так і не зрозумів.
ЛЖ і Гнусмус не сприймаю впринципі.
Брав холодильник, так із Гнусмуса запах як із підпаленої китайської іграшки.
Звичайний німецький Лібхер без електронних примочок, - просто холодильник, - зовсім інша справа.
З приводу Калгону. Виявляється раз в рік дешевше нагрівальний тен міняти, ніж постійно калгон додавати.

[tw-r]

ja-vova пошли обсуждения религиозных течений...
прямой привод дает меньше вибраций по сравнению с традиционным, отсюда можно сэкономить на чугуниевых деталях. У моей ЛЖ почему-то барабан из нержавейки где вы там пластик увидели?
в стиралках на самом-то деле важно качество стирки и соотношение цена/качество изделия. Если пошли рассуждения о материалах и запахах - либо зомбированные рекламой люди, либо чистой воды визуалы и сенсорики, тогда Самсунг и Хотпойнт вам в помощь.
Стоит холодильник Самсунг, запах был при покупке, но не назойливый, мне даже нравился - вспомнился старичок Донбасс-10. После суток работы запах исчез.

[ja-vova]

[quote]прямой привод дает меньше вибраций по сравнению с традиционным[/quote]
вібрації створює не привід, а нерівномірний розподіл білизни в барабані.
[quote]У моей ЛЖ почему-то барабан из нержавейки[/quote]
дуже легко магнітом перевірити.ІМХО, сумніваюсь.
[quote]либо зомбированные рекламой люди[/quote]
прямо випливає із першого речення.
нікого не переконую, і чисто німецьку якість не вірю. релігійних війн не буде.обіцяю.

[tw-r]

ja-vova Спасибо, специально полез в инет искать преимущества "прямого привода"
http://www.data-chip.ru/n/bytovuha/stir ... ashin.html" target="_blank
http://obzor.hi-tech.com.ua/%D1%87%D1%8 ... BC-%D0%BF/" target="_blank
1.Чаще всего ломаются насосы (попадание предметов по вине пользователя), приводные ремни и ТЭНы. У ЛЖ ремней нет из-за прямого привода.
2. Механическая поломка переключателей - так вот почему корейцы любят сенсоры - они надежнее.
3. Поломка электроники - болячка итальянских брендов, корейцы в этом плане даже 6 лет назад выступали очень достойно (еще бы - Самсунг делает корейские баллистические ракеты а ЛЖ начинку для них, это не чайники Тефаль).
4. Шумность и вибрации машин с прямым приводом уменьшены из-за особенностей устройства привода и возможности гибкой корректировки программы стирки в зависимости от массы загруженного белья.
думаю фотки висящего на барабане магнита бесполезно показывать, раз есть точный источник информации - ИМХО ja-vova

[EvGaS]

Звичайний німецький Лібхер без електронних примочок,

Как раз Либхер очень нетуго напичкан электроникой. Но главное - в нём компрессор не китайский. (Словенский или что-то вродь того, у остальных массовый китай)
Если без электроники - Горенье, Атлант, Норд. Да, там электроники нет. Но ТТХ заметно ниже чем у электронных.

А от в чому перевага прямого приводу із пластиковим барабаном я так і не зрозумів.

1. Нет ремня привода, так "типа надёжней". Хотя автомобили ездят с ремнями и им это аьсолютно не мешает.
2. Пластик дешевле стали. Его легко отлить. Затраты на производство меньше. Ну и глушит вибрации/шум лучше стали. Недостаток - легче ломается/трескается/царапается. И ещё - барабаны у всех жестяные, производители имеют ввиду именно сам БАК (жестяной/эмалированый/пластиковый...).

З приводу Калгону. Виявляється раз в рік дешевше нагрівальний тен міняти, ніж постійно калгон додавати.

Так никто и не скрывал. Но влияние зомбоящика слишком сильно.. хочу калгон...

прямой привод дает меньше вибраций по сравнению с традиционным

Смотря на исполнение. Передающий ремень наоборот делает нагрузки на движок более плавными, чуть амортизируя (другое дело, если система несбалансирована). Так что и сам движок и оси и подшипники в более мягких условиях работы. Недостаток - со временем прийдётся менять ремень и ролик/ось стёршуюся с одной стороны. С прямым приводом ремонт будет уже посуровее. Да и система ЛЖ сомнительна, другие производители не спешат её копировать.

дуже легко магнітом перевірити.ІМХО, сумніваюсь.

Ключи от дома не магнитятся, они тоже из пластика?! Существуют немагнитные сплавы, если магнит не липнет, ещё не факт что пластик.

1.Чаще всего ломаются насосы (попадание предметов по вине пользователя), приводные ремни и ТЭНы. У ЛЖ ремней нет из-за прямого привода.

И что это даст? Вместо обрыва ремня как предохранительного расходного элемента сгоревший мотор? (даёшь холивары)))))
Сенсор да, не кнопка, не сотрётся. Но и у сенсора есть очень весомые недостатки. Потому я и предпочитаю мобильники с кнопками.
Электроника - тут сугубо личные проблемы определённых фирм, так как они не доверяют подрядчикам и пытаются что-то придумать сами. А твои корейцы, как ты и написал, засунули мозги от баллистических ракет. А что настроено на уничтожение, плохо служит благой цели, вот если завтра твоя стиралка сойдёт с ума и возьмёт тебя на прицел? Или ещё хуже - начнётся война с Кореей, и дадут через спутник комманду массовой атаки? Активируются чипы, красные лампочки в барабанах, лазерные прицелы... Так что ты того, стирай поаккуратней.
Корректировка от массы по ходу есть чуть не у каждого производителя.

Народ, может прекратим, а? Всё же тема о практическом выборе мясорубок для носков.

[lamo20]

прямой привод дает меньше вибраций по сравнению с традиционным

вібрації створює не привід, а нерівномірний розподіл білизни в барабані.

У моей ЛЖ почему-то барабан из нержавейки

дуже легко магнітом перевірити.ІМХО, сумніваюсь.

либо зомбированные рекламой люди

прямо випливає із першого речення.
нікого не переконую, і чисто німецьку якість не вірю. релігійних війн не буде.обіцяю.

нержавейка бывает разная... магнитом там нечего проверять...

[ustar]

Я взяв сім років назад Міеle, не нову, так це якість, а не те фуфло, що тулять інші фірми, дверцята зі скла. а не пластику, оберти при віджимі регулюються від 600 до 1250, працює тихо, практично не вібрує, коротше молотить і молотить, рекомендую...

[tw-r]

EvGaS я конечно патриот, но Nord сегодня - это копилка а не холодильник. Качество никакое, многие торговые сети отказались от работы с этой компанией. Процент поломок не укладывается в заводские нормативы а ремонтировать за свой счет никому не хочется.
ustar стеклянные дверцы - и на что это влияет ? Поликарбонат прочнее и легче. Обороты во время отжима регулируются - а у какой машинки не так? Хотя Миле надежнее но такие доводы в ее пользу - смешны.
Прекращаю холивары )

[Андрій]

Так, для статистики. У мене 4 роки працює вертикалка AEG привезена з Європи б.у, купував десь за 1000 гр, жодних нарікань. В мами б.у горизонталка AEG вже більше десяти років, розбиралася один раз, коли носок попав за барабан .

[EvGaS]

Прекращаю холивары )

А как же кровь и расчленёнка?

коли носок попав за барабан

та да, грязные носки не то что стиралку, они при кидании в стенах застряют.. с ними шутки плохи...

[ja-vova]

[quote="aleks_44-3"][b]ja-vova [/b] Спасибо, специально полез в инет искать преимущества "прямого привода"
http://www.data-chip.ru/n/bytovuha/stir ... ashin.html" target="_blank
http://obzor.hi-tech.com.ua/%D1%87%D1%8 ... BC-%D0%BF/" target="_blank
1.Чаще всего ломаются насосы (попадание предметов по вине пользователя), приводные ремни и ТЭНы. У ЛЖ ремней нет из-за прямого привода.
2. Механическая поломка переключателей - так вот почему корейцы любят сенсоры - они надежнее.
3. Поломка электроники - болячка итальянских брендов, корейцы в этом плане даже 6 лет назад выступали очень достойно (еще бы - Самсунг делает корейские баллистические ракеты а ЛЖ начинку для них, это не чайники Тефаль).
4. Шумность и вибрации машин с прямым приводом уменьшены из-за особенностей устройства привода и возможности гибкой корректировки программы стирки в зависимости от массы загруженного белья.
думаю фотки висящего на барабане магнита бесполезно показывать, раз есть точный источник информации - ИМХО [b]ja-vova [/b][/quote]
А ще LG Electronics розробила технологію Ag Nano. Тепер можна взагалі без порошку прати
Ще раз повторю, немаю бажання щось доводити, просто на мою думку "прямий привід" це маркетинговий хід, і до цього потрібно ставитись критично.