Майнинг - заставь комп работать!

[dbitcoin]

когда такой курс у С4с, значит на бирже втс продаются на 30%+- дороже. да и никто не мешает работать в разных местах при изменении условий.

Не всегда так, да и прямой зависимости нет.. И курс с момента введения рассчётов с помощью видеокарт постепенно понижается (если верить статистике разных бирж/сайтов/форумов по тематике биткоинов), что вполне прогнозируемо, как и снижение "доли" каждого с увеличением участников... Конкретная пирамида, а вот её цель (создание конкуренции существующим виртуальным системам оплаты - без возможности прямого конвертирования в нал - это сказка) и контроль этой пирамиды неясны до конца

И продаются-ли? Кому и для чего?

Вы путаете системы оплаты (webmoney, paypal, visa, mastercard) и валюту. Bitcoin не система оплаты.
Это валюта.
Про курс - бред. На GPU считают уже полгода. Курс вырос в 15 раз.

[dbitcoin]

Поймите майнинг - это не самоцель, это технические условия функционирования текущий реализации bitcoin сети.
Людям нужна валюта для торговли и расчетов, а спекулянтам для игры на бирже. И майнеры ее поставляют.
Но основное назначение расчета блока - подтверждение сетью защищенных транзакций.
В будущем, основные деньги будут идти не с фиксированного вознаграждения за блок, которое будет все меньше,
а с комиссии за транзакции (которые уже есть сейчас, пусть и в небольшом объеме).

[ChegeWARe]

У вас довольная странная реакция
Зачем сравнивать апельсины и помидоры? Мы не абстрактные циферки сравниваем, мы говорим про расчеты для bitcoin.
Можно прямо из вики взять реальные цифры с указанием клиента (их много), версии драйверов, карты и условий разгона.
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison" target="_blank

Я указал ссылку на кластер с известной производительностью в MD5 . С ее помощью можно оценить масштабируемость относительно значений указанных в http://golubev.com/gpuest.htm" target="_blank. Получается 3.86 раза
Поскольку распаралеливаются оба алгоритма одинаково хорошо на SHA будет тоже самое.
(2320/4)*3.86=2238 Mhash/s
Так понятнее?

[gehka3]

dbitcoin
Всё это замечательно, но виртуальная "валюта", не имеющая нормального выхода в жизнь (обналичка) - это не валюта .Тем более её нельзя использовать ни в одной из систем оплаты

Я прекрасно понимаю, что рассчёты позволяют существовать всей системе, и экономия на массе серверов с помощью передачи этой работы на плечи пользователей за мизерную (пока не начали считать на GPU) оплату - задумка отличная, пока не вырос обьём производимых работ после введения расчётов на GPU в те самые 15 раз, что ускорило/раздуло систему. И закрытая эквивалентная единица, не имеющая прозрачного выхода из системы, не имеющая какой-либо привязки к существующим валютам - хороший "стимул"...

Комиссии за транзакции - это уже реальное что-то... И не курс вырос в 15 раз - а в 15 раз увеличилась пропускная способность системы

[ChegeWARe]

dbitcoin
А сколько времени идет платеж? Я так понимаю для спекуляций на бирже это важно.

[gehka3]

ChegeWARe
Насколько понял - при оплате "за срочность" - очень быстро

[ChegeWARe]

gehka3
http://habrahabr.ru/blogs/crypto/114642/" target="_blank
может я чего и не понимаю - где здесь свойство "приоритет"?
Или тут упрощенно?

А на тему расчетов на GPU - динамика :
http://mining.bitcoin.cz/" target="_blank
# 14.02.2011
Second server added
Total hashrate at 60Ghash/s
# 19.01.2011
We're over 20 Ghash/s
# 06.01.2011
Pool migrated to new server
# 20.12.2010
4000 Mhash/s barrier behind us
# 16.12.2010
First two blocks found
Over 1400 Mhash/s !
# 15.12.2010
Beta version released
~600 Mhash/s

[dbitcoin]

dbitcoin
А сколько времени идет платеж? Я так понимаю для спекуляций на бирже это важно.

С какой стати? Все биржи оперируют уже введенными на биржу деньгами.
И без разницы что это будет. $, евро или тугрики.

Блок 1 блок генерируются сетью в среднем за 10 мин. Если нет задержек в сети, то это максимальное время прохождения транзакции.
На деле же это могут быть секунды/минуты, а могут быть часы (чрезвычайно редкое явление в реальной жизни почти не встречающееся).
Это мой реальный опыт.
Что касается приоритета - повышенная комиссия за транзакцию ускоряет платеж. Вы сами ее выставляете.
Просто сейчас мало кто ее назначает из генераторов блоков, поэтому транзакции с нулевой комиссией ходят почти также быстро.

[ChegeWARe]

dbitcoin
но в принципе получается что BITCOIN система с НЕГАРАНТИРОВАННЫМ временем прохождения платежа?

Вплоть до того что он может "заблудиться"?

[dbitcoin]

dbitcoin
но в принципе получается что BITCOIN система с НЕГАРАНТИРОВАННЫМ временем прохождения платежа?

Вплоть до того что он может "заблудиться"?

Попробуйте добиться такого же времени от существующих банков
Наглядный пример Австралия и Англия.
Переводы в пределах одного банка из одного филиала в другой 3-5 дней - нормальные сроки.

Заблудится не может.
Разве что произойдет глобальный сбой, в этом случае будет просто откат цепочки блоков.
Деньги окажутся на том же месте откуда их отправляли.

[dbitcoin]

Я указал ссылку на кластер с известной производительностью в MD5 . С ее помощью можно оценить масштабируемость относительно значений указанных в http://golubev.com/gpuest.htm" target="_blank. Получается 3.86 раза
Поскольку распаралеливаются оба алгоритма одинаково хорошо на SHA будет тоже самое.
(2320/4)*3.86=2238 Mhash/s
Так понятнее?

Мне вообще не нужны эти цифры, я их прекрасно знаю
Я привел ссылку не на теоретические изыскания, а на реально собранные данные именно для расчетов bitcoin.
1 карта 5970 ~550-600Mhash/s
sha256 * 2

[dbitcoin]

gehka3
http://habrahabr.ru/blogs/crypto/114642/" target="_blank
может я чего и не понимаю - где здесь свойство "приоритет"?
Или тут упрощенно?

А на тему расчетов на GPU - динамика :
http://mining.bitcoin.cz/" target="_blank
# 14.02.2011
Second server added
Total hashrate at 60Ghash/s
# 19.01.2011
We're over 20 Ghash/s
# 06.01.2011
Pool migrated to new server
# 20.12.2010
4000 Mhash/s barrier behind us
# 16.12.2010
First two blocks found
Over 1400 Mhash/s !
# 15.12.2010
Beta version released
~600 Mhash/s

Это динамика именного этого пула. Второй по размерам пул, набрал ~100G за полтора месяца.
Авторы существующих GPU клиентов, начали считать на gpu еще летом 2010 (возможно кто-то и раньше).
Осенью если мне не изменяет память курс был $0.05

[Vasilis]

а опенсл питон майнер вроде сильнее грузит чем клиент с4с, видло греется сильнее. все, прощай с4с

[dbitcoin]

Всё это замечательно, но виртуальная "валюта", не имеющая нормального выхода в жизнь (обналичка) - это не валюта .Тем более её нельзя использовать ни в одной из систем оплаты

Bitcoin не виртуальная валюта.
Bitcoin не нужны искусственные системы оплаты, выступающие костылями для обычных валют.
Bitcoin децентрализованная электронная валюта.
Созданная как альтернатива доллару, евро и любой другой обычной бумаге в реальности обеспеченной только обещаниями политиков и грубой военной силой.
А обменники есть и будут. Пока их мало и дохлые они, ну уж какие есть

[dbitcoin]

И не курс вырос в 15 раз - а в 15 раз увеличилась пропускная способность системы

Скорость генерации блоков фиксированная. В текущей реализации системы максимально ~144 блока в сутки.
Так что опять мимо
Bitcoin дефляционная валюта. То есть по мере роста популярности, курс будет только расти.
То что сейчас курс прыгает сильно - это игры спекулянтов и малая пользовательская база.
GPU лишь поднимают сложность расчетов и защищают сеть от фальсификации цепочки блоков. Количество денег от этого не меняется.
Прочитай до конца описание системы, многие вопросы и заблуждения пропадут.

[Vasilis]

invalid or stale если эта хрень появляется это что значит?

[dbitcoin]

invalid or stale если эта хрень появляется это что значит?

Вариантов несколько.

Штатные ситуации:
1) Сменился текущий блок, когда ваш клиент решал хеш по предыдущему блоку.
Частично решаемо при использования клиента с LongPolling подержкой, в этом случае пул выдает сигнал по отдельному соединению, если блок сменился .
Не дает 100% решения проблемы из-за задержек в сети. И поддерживается не всеми клиентами.
2) Кто-то выдал хэш идентичный вашему, вперед вас (очень редкая ситуация)

Нештатные ситуации:
1) Сбой при расчетах (разгон, битая память, битое железо, кривой софт)
2) Сбой при передаче
3) Сбой в работе пула
4) Попытка обмануть систему

[Vasilis]

ну то есть может быть от разгона или от потери пакетов. надо будет попробовать без разгона, хотя это не даст 100% гарантии что это не от сети.
большая ли будет потеря производительности кросса при 8х8 против полноценного?

[dbitcoin]

ну то есть может быть от разгона или от потери пакетов. надо будет попробовать без разгона, хотя это не даст 100% гарантии что это не от сети.
большая ли будет потеря производительности кросса при 8х8 против полноценного?

1) Потери все равно будут. смена текущего блока - штатная ситуация.
За большой период это примерно 1,3% потерь от общего числа решенных хешей, long-polling дает возможность убрать не более 1% потерь.
При разгоне обычно вылазят совсем другие ошибке на стороне клиента, их видно сразу.
2) Шина вообще не влияет. Можно все карты ставить на pcie x1

[Vasilis]

это мне наверно можно 3 карты всунуть? хотя не, третья не влезет