За прогнозами Intel, ігрова швидкодія CPU Nova Lake-S зросте на показник до 16-33%

[Kassatka]

Мене цікавить виключно лише на скільки відсотків зросте в Photoshop швидкість експорту в PNG відредагованих XXX-фоток величезної роздільної здатності, наскачуваних терабайтами торентами з П0рн0лабу.
Ігрової продуктивності у будь-якого сучасного проца з надлишком вистачає. Core i3-10100 з 2020 року вже достатньо.

[DevDM]

Неплохо получить +16-33%, но какой ценой? Вот это и будет решать рынок... формально - неплохой рост, но фактически - посмотрим в следующем году...

Шось з приростом на Ватт не дуже.
Core Ultra 9 285K - 250 Вт
Nova Lake‑S з 28 ядрами (+16% приріст) - 285 Вт (+14% споживання). Майже похибка.
Nova Lake‑S 28C DS (+33% приріст) - 296 Вт (+18,5% споживання). Тут хоч трохи видно приріст.

[VladimirV]

До чого ці вати взагалі не розумію, тобто в умовній якійсь грі хай навіть це буде ФУЛХД,
тобто умови, хай будуть близькі до реальності (ну не думаю я, що хтось грає ще в 720p), я ще можу допустити що люди грають на топ ЦП в фулхд.
далі найкраща відеокарта 5090 яка поки що є.
І? Проц буде вижирати в якійсь грі 296 Ват? Ні?
Тоді до чого мені його ліміт PL в ігрових тестах?
Пауер Ліміт, особливо той що 1 та 2, досить умовне значення. яке сильно корелюється в біосі.

[Kassatka]

До чого ці вати взагалі не розумію

Я просто фанатію від думки, що можна буде вимкнути всі ядра, окрім окремого кристалу з LPE-ядрами і тоді ганяти на них старі добрі ігри початку нульових чи якусь індюшатину з примітивним 2D-графоном і це споживатиме просто мізер ват від зарядної станції.
Ну і так само сидіти з цими 4 ядрами через браузер чи Telegram у інтернетику.
Ну а ще беремо сучасну добре оптимізовану гру типу Diablo 4 і виставляємо їй обмеження у 15 FPS і теж пречудова економія енергії, що можна навіть при відключеннях грати.

[Alister]

Core i3-10100 з 2020 року вже достатньо.

Пруфи будуть звісно на цю пургу?

Ну а ще беремо сучасну добре оптимізовану гру типу Diablo 4 і виставляємо їй обмеження у 15 FPS і теж пречудова економія енергії, що можна навіть при відключеннях грати.

15FPS для утрадинамічної гри...

[VladimirV]

Kassatka
Вірно мислите.
Моєму ЦП до прикладу 14600KF, гарантовано можно поставити PL=PL2= 35W в Біосі, навіть без виключення Е або Р ядер. І він не буде БСОДити, просто буде тротлити (скидати частоти) залежно від навантаження, але буде тримати ліміт споживання 35W. Так само можна зробити з будь-яким ЦП.
А той максимум і 296 ват - його в тестах, в компіляції шейдерів, або в рендері робочому лише можна вичавити.
А можна більше/менше, все залежить від налаштувань андервольту або розгону.
Яке реальне споживання в іграх середнє в нього з топовою відеокартою то ще треба нормальні незалежні тести.
І то. це ще не буде відповідати реальності (а буде просто заводський "сток"), коли ЦП справді попаде в руки до ентузіаста, який його оптимізує (андервольт, андервольт+розгін якщо він буде доступний).
Тут справді проблема с тим, що цим цп походу зробили "потужний" контролер пам'яті, і він здатен працювати з ддр5 далеко за 8000. І з от цим зараз велика проблема, така озп буде дуже дорогою.

[erkins007]

Alister
Там чел играет в 8к/15фпс. 15 фпс выдаст любой проц даже зеон 11 года

[Kassatka]

15FPS для утрадинамічної гри...

А що там ультрадинамічного у Діабло? Просто тупо заклікуєш ворогів й розраховуєш на те, що їх запас здоров'я закінчиться раніше, аніж твій.

спойлер

Якщо твій рівень здоров'я сильно падає, то прожимаєш хілку. По КД протискаєш абілки - кнопки 1,2,3,4. Чергуєш атаку лівою та правою кнопкою миші - лівою кнопкою поступово накопичуєш ману, правою поступово спускаєш. Якщо бачиш, що десь валяється хілка, то тимчасово ігноруєш атаку і пидбираєш хілку. Якщо здоров'я знов просіло, а хілки закінчилися, то клацаєш десь далеко позаду і таким чином тікаєш з бою.
Ніби там можна активно ухилятися від ударів, але це надто складно для мого підпивасного стилю гри й я таким не займаюся. Єдині два сценарії, де я змушений ухилятися від катастрофічних за силою ударів, коли підсвічується область, у яку прилетить триндець - це битва з Беліалом у Діабло 3 та битва з Ліліт у Діабло 4 у фінальній битві головної сюжетної кампанії. Якщо не спроможний пройти щось важке у Діабло навіть з n-ої спроби - значить зависокий рівень складності або недостатньо прокачався/затарився ніштяками. Наприклад, у Діабло 3 стабільно три боси - Беліала, Малтаеля і якогось ще одного гівнюка із соратників Малтаеля вимушений проходити на 1-2 рівні складності нижче, аніж усе інше. У Діабло 4 раніше, щоб відкрити 4 рівень складності потрібно було пройти спецподземелля, а у ньому траплявся один такий вреднючий кріп, який мене ваншотав. Значить потрібно так сильно прокачатися й затаритися, щоб у нього не виходило покласти мене з однієї тички й я міг протиснути хілку й потім його добити.
Власне як не займаюся жорстким мікроконтролем у RTS і не вчу в них клавіатурні команди, окрім виділення груп юнітів цифровими кнопками. Ну і надаю перевагу грати з активною паузою, щоб можна було неквапливо віддати наказ кожному юніту й розмікрювати битву під час таких пауз, або на мінімальній швидкості гри, або ж як у Warhammer 40000: Dawn of War 1, де воюють не окремі солдати, а цілі загони й можна поповнювати загін новими бійцями прямо під час битви, просто періодично протискаючи плюсик.

Ультрадинамічні ігри - це наприклад гоночки, чи Zuma, чи Арканоїд, чи 2D-стрілялка з видом збоку Moorhuhn - саме такими й мають бути ідеальні "шутери" без потреби просторово орієнтуватися на карті, ну або як Alien Shooter з видом зверху.

Пруфи будуть звісно на цю пургу?

Там чел играет в 8к/15фпс. 15 фпс выдаст любой проц даже зеон 11 года

Саме так. Але є ще важкі стратегії, де починається упор в проц, а графон навпаки може бути примітивним. Наприклад градобудівельні симулятори при поступовому розростанні міста чи класичні RTS, коли граєш на величезній карті на 12-24 гравця з купою ботів і гравці встигли наклепати багато юнітів, а у кадрі трапляються дуже масштабні заміси, чи серія Total War, коли незважаючи на попередження гри про потенційну низьку швидкодію запускаєш битву на кілька армій з максимальною кількістю загонів у кожній і в налаштуваннях графіки з максимальною кількість солдат у загоні, чи глобальні стратегії Paradox на пізніх етапах гри при великій швидкості гри. Ось у таких сценаріях пофіг на відеокарту й розподільчу здатність екрану, а все сильно упирається в проц і ксеон 11 року нормально не витягне, особливо в іграх, що погано паралеляться за потоками. Тому потрібен більш сучасний проц і бажано не з донним однопотоком. Власне однопотік на Core i3 10 покоління не повинен дуже сильно відставати від однопотоку мого Core i7 11 покоління. Ну а 8 потоків на 4 ядрах все ж якось переварять багатопотокове навантаження, от Core i3-9100, позбавлений гіпертреадінгу, можливо вже й сильно захлинатиметься.
З пруфів можу навести хіба що з моїм Core i7 11 покоління такі сценарії, де захлинається проц незалежно від відяхи, досить регулярно зустрічаються. Але якщо при цьому продуктивність була б у півтора два рази нижче, то це все ще залишається грабельно. От на Core 2 Quad році у 2020 це насправді було надзвичайно некомфортно.

[KimRomik]

Тоді до чого мені його ліміт PL в ігрових тестах?
Пауер Ліміт, особливо той що 1 та 2, досить умовне значення. яке сильно корелюється в біосі.

з лімітами я досить довго копався до тих пір, поки до мене не дійшло, що це всього лише обмеження споживання, які процесор не повинен переступати
хоча раніше я наївно думав, що ними можна керувати продуктивністю, хоча це не завжди так
в тому і секрет андервольтингу, щоб дати процу ще деякий запас розгінного потенціалу, т.е. знижуєш трохи напругу = падає споживання, проц бачить, що упор в ліміт відійшов умовно на 10-20 Вт, тому починає піднімати частоту як по технології Турбо бусту до тих пір, поки споживання знову не досягне того ж ліміту і таким чином трохи підвищується продуктивність

[warp37]

Это хорошо. Но спаривать процессоры с чем? С RTX 5060, которую спокойно даже i9-9900K вывезут в FHD?

[Alister]

С RTX 5060

Я думаю, що через день-два 5060 стане high-end топом. 5090 і 5080 зняли, 5070Ti на черзі.

[erkins007]

Alister
Никто ничего не снял, даже у нас можно купить 5090 свободно, про 5080 вообще молчу

[Alister]

Никто ничего не снял, даже у нас можно купить 5090 свободно, про 5080 вообще молчу

Ну є таке поняття як інерційність ринку. 5080 скоріше за все зняли в рамках виходу 24ГБ версії, а по 5090 побачимо що буде через пару місяців.
Купувати 5090 за пів мульта - ну такоє сєбє.
Тепер шкодую, що зажлобив 180к за 5090 пару місяців тому. Надіявся...

[Kassatka]

5080 скоріше за все зняли в рамках виходу 24ГБ версії

Ну зняли, то й зняли. Для топової карти 16 Гб сором, їх уже на сьогодні може не вистачати в певних важких ігрових сценаріях у 4К. А так купувати за 3К баксів зовсім безперспективну відяху, з якою в майбутньому хіба в 1440p лаунгрейдитись - то таке. Хай буде збалансований продукт. Ну а вартість диктує ринок. Хто не може собі дозволити, то хай купує дешевші моделі чи шукає щось на лотереї б/в ринку, або ж перечікує кращих часів на тому, що є.

Тепер шкодую, що зажлобив 180к за 5090 пару місяців тому. Надіявся...

Ну тут як тут Еркінс писав, хто дуже хотів і мав фінансову можливість, то як правило давно купив. А хто не купив, ну значить і фінанси в нього обмежені і надалі може сидіти на тому, на чому сидів. Раніше ж якось обходився. Такі часи, коли продукт коштує у багато разів вище за свою собівартість через шалений попит і низьку пропозицію, не може тривати дуже довго. Ринок врегулює. По-справжньому в дупі ті, хто купив, а в них раптово вийшло з ладу. І по гарантії або суму на момент купівлі повертають, або реально сам винен у негарантійному випадку, або взагалі по гарантії кидають чи гарантії нема.

даже у нас можно купить 5090 свободно

Саме так, для дуже поважних людей, у яких фінанси необмежені, все буде. Хай за 8К чи за 10К. А от повного зникнення з продажу Хуанг теж не допустить, бо удар по іміджу, поважні люди будуть роздратовані, ну і продати пару 32-гігових карт по 8К-10К може бути ще більш вигідно, ніж одну 96-гігову за 16К за умови дефіциту пам'яті. А от по 3,6К продавати, як улітку, звісно невигідно.

[Alister]

хто дуже хотів і мав фінансову можливість, то як правило давно купивА хто не купив, ну значить і фінанси в нього обмежені і надалі може сидіти на тому, на чому сидів.

Причому тут фінансова можливість? Я щось писав про фінансову можливість? Мій месседж був не про фінансову можливість, а про впущений момент. Я можу зараз придбати, але це за рамками адекватності/притомності.

Відправлено через 3 хвилини 23 секунди:

А от повного зникнення з продажу Хуанг теж не допустить, бо удар по іміджу, поважні люди будуть роздратовані

Тобі Хуанг особисто доповідає свої плани? Навіть якщо 5090 повністю зникне з ринку, то ніхто нічого Хуангу не зробить.

[erkins007]

Купувати 5090 за пів мульта - ну такоє сєбє.

Ну понятно что это уже для тцкшников, прокуроров и прочих ребят, которые деньги вообще не считают, но все же возможность то есть.

[Nekros]

Купувати 5090 за пів мульта - ну такоє сєбє.

Ну понятно что это уже для тцкшников, прокуроров и прочих ребят, которые деньги вообще не считают, но все же возможность то есть.

Сказала людина з rtx5090 та 64гб RAM

[erkins007]

Nekros
Ну так я 5090 брал за 140к, а не за 540. А оперативку вовсе за 6к

[Filabatya]

Найбільше ниють за 5090 і 64гігами операхи ті кому воно нафіг не здалося, ті кому треба просто порахували рентабельність і прийняли рішення, ще до останнього здорожчання

[Kassatka]

Причому тут фінансова можливість? Я щось писав про фінансову можливість? Мій месседж був не про фінансову можливість, а про впущений момент. Я можу зараз придбати, але це за рамками адекватності/притомності.

Ну значить і раніше не дуже вважав в межах адекватності/притомності, раз не поспішав купувати. Питання стоїть не лише чи може людина дозволити собі витратити таку суму, а й чи доцільно її витрачати на фоні інших повсякденних витрат. Якщо людина, скажімо мільярдер, то для неї не особливо важливо чи 2K доларів коштує топова відяха, чи 10K, якщо це разова покупка для власного використання. Але якщо він закупає серію таких відеокарт під якийсь робочий проєкт, що має приносити прибуток, то він на кожні 50 доларів ціни за штуку буде звертати увагу, щоб не витрачати зайве. Але під власне використання йому можуть мати значення габарити, шумність тощо, які у топової моделі можуть бути не дуже. З нагрівом кімнати кондиціонер упорається, особливо коли кімнати великі, тож це мабуть не надто важливо.
Той, хто дійсно сильно упорюється в важкі ігри на ультрах й йому важливо вичавити кожен зайвий фпс, а при цьому фінансова можливість дозволяє, то він би момент не впустив. А раз впустив, значить норм може обійтись і надалі без такої потужної відяхи.
Я от продовжую стверджувати, що RTX 5090 потрібна або для 8K, або для 4К в нативі з DLSS 5. Для іншого RTX 5070 Ti/RTX 5080 предостатньо. І якщо 4К - нагальна необхідність для високоякісного геймінгу, то зовсім не обов'язково викручувати все на ультра і сидіти в нативі без апскейлів та генераторів кадрів. А на скріншотах/відео різницю між середніми налаштуваннями та ультра, між нативом і апскейлом далеко не завжди відразу побачиш на око.

Відправлено через 35 хвилин 48 секунд:

Найбільше ниють за 5090 і 64гігами операхи ті кому воно нафіг не здалося, ті кому треба просто порахували рентабельність і прийняли рішення, ще до останнього здорожчання

Ну от я провтикав можливість купити новеньку RTX 4090 на гарантії за 70К колись давно у свій час і дуже бездарно провтикав можливість купити третій вінчестер за 22 тис. чи принаймні за 27 тис., а не за 55 тис., як зараз, натомість накупивши всякого барахла з Temu торік. Хай навіть барахло з Temu теж подорожчає після введення мита. Ну так я справедливо розраховував, що навіщо мені настільки потужна відяха у 4К, коли і RX 6800 з головою вистачає. Типу краще купити спочатку 8К-телік, а вже потім гідну відяху під нього, бо й з RX 6800 можна отримати як робочий стіл у 8К, так і можливість з дуже компромісними налаштуваннями грати в важкі ігри, поки збираєш гроші на гідну відяху для 8К. А тим часом комп'ютерне залізо застаріває, дешевшає, виходять нові більш передові покоління відях. Власне наступне покоління відях вийшло, але RTX 5090 ще зі старту по дурнуватій ціні, RTX 4090 замість того, щоб дешевшати після виходу нового покоління, то лише дорожчала, а баба Ліза взагалі прокатила своїх фанів, не випустивши топа на 24 гіга, а старий топ після зняття з виробництва дуже швидко розкупили, і його настільки обмежена кількість була випущена, що станом на зараз жодної об'яви на б/в ринку на всю Україну. Хто ж міг таке передбачити.
А третій вінчестер ну типу навіщо було поспішати купувати, якщо я станом на тоді ще ті два не запустив у діло, а особливо під час війни завжди є нагальні потреби куди гроші витратити. Ну а коли заповнив ті два 22-терабайтні вінчестери, й третій був би досить доречним, то виявилося, що фіг його купиш по притомній ціні.
Звісно треба було купити третій вінчестер, ще коли ціни були нормальні. Й варто було купити RTX 4090 "на виріст", а телевізор купувати згодом після купівлі відеокарти, бо він то як раз майже по тій самій ціні. RTX 4090 і потужніша, і DLSS, і Cuda, і нейронки, і DLSS 5 зрештою, і не жере 80 Вт на робочому столі й не було б цих періодичних "драйвер не відповідав і був перезавантажений" з імовірністю після цього взагалі зависнути до Reset'а, й переживань, що ситуація з б/в картою погіршиться, вона здохне, а гарантії нема. Але ж знову ж таки хто міг таке передбачити.
Щодо 64 гіг оперативи, то я подумував купити 32 гіг DDR4-3600 чи 64 гіг DDR4-3200, коли збирав комп восени 2021. Вирішив, що то занадто, особливо після переходу з 8-гігогового конфігу й утримався від додаткових витрат. Ну власне мені оперативи й вистачає зазвичай. Проблеми виникають коли відкривав багато вкладок у браузері, наприклад щоб переглянути повний список запропонованих товарів, поки він не оновився. Коли відкривав багато важких файлів у графічних редакторах. І коли при купі всякої всячини на робочому столі заходив у Діабло 4, чисто глянути чи не роздають безкоштовні скіни. Ну то просто в таких випадках треба позакривати зайві вкладки та програми, якщо лінь було це зробити раніше. А так, щоб без зайвого сміття в фоні у якійсь робочій софтині чи грі не вистачало оперативи, то жодного разу не було. Отже мінімум на майбутні три роки оперативи точно вистачить, а там ситуація на ринку має поліпшитись.