У Steam триває розпродаж з нагоди Геловіна

[karokum]

alumem

спойлер

Правило h - г, за традицією в раніше запозичених можна х. Все те що я писав вище. Ніяких жорстких обмежень, що звісно і плюс і мінус одночасно, але так звана лагідна українізація

Всі ці розмови про шароварщину і тд це про знайти відмовку для своєї ліні або упередженості. Всі хто хотів давно перейшли, і їм жодних стерильних умов для цього не потрібно було. Комусь і ракета на голову не допоможе, всі ми різні

Будь-яка зміна предмет дискусії, і це нормально. Критика, висміювання, іронія - коли це робить людина, яка цією мовою користується, у мене немає претензій. Мені це може подобатися чи не подобатися, але це їх право. Але коли в ці розмови влазять російськомовні, тут реакція, мені здається, очікувана.

Але ж часи інші. В 1928 щирий українець за життя не бачив нікого ні англомовного, ні німецькомовного, а слова використовувати було потрібно якось. То науковці іх рихтували.

Українці не у вакуумі жили. Правопис 1928 року не придумали в той же рік, а його авторами була якраз українська інтелігенція, це була систематизація та узгодження уже наявних традицій. Ну і трохи історії: Галичина і Буковина були в складі Австро-Угорщини, тому німецька в інтелігентних колах була звичною. Не кажучи вже про те, що ти за радянською/російською методичкою описуєш українців як лише вихідців з села

[Alister]

Як англ нативно буде, наприклад, фахівчиня, математикиня, фізикиня, хурургеса(хірургиня?), бакалавриня, політикиня?

[mgerchik]

і на уроках англійської мови вчать саме х, а не генд, гейт і тд.

це в якій школі і по якому підручнику вчать таким нісенітницям?!

[SERGBILL]

SERGBILL
Ну готель, гамбургер, гіпермаркет, Гарвард, Гамбург, Гаррі Поттер тобі не звучать по дибільному, бо мозок до них звик
Звісно мова жива і постійно розвивається, різні слова в різний час до нас приходять з різних мов, і не завжди напряму з джерела, а іноді через чиєсь запозичення (сусідів, наприклад)
Правопис 2019 року це не нова видумка, це повернення до деяких норм

то зрозуміло, але слова які вже встоялися і звучать занадто незвично мають бути винятками. Або як в нашому правописі іноді буває - правильні обидва варіанти. Тому Гаррі є Гаррі а хот-дог то хот-дог. Хеловін звучить як хеловін, але в певних регіонах вимовляють і "геловін", то ж логічно залишити обидва.

[mgerchik]

Alister
англ не дуже вдалий приклад, бо в англійській МАЙЖЕ відсутній граматичний рід іменників, і більшість назв там гендерно-нейтральні.
із виключеннями у деяких, типу суфіксів жіночого роду "-ess", і складені варіанти типу congresswoman.

[karokum]

SERGBILL
Я вище скинув правила, все як і ти написав. Та й я ніколи не говорив що тепер терба говорити гот-дог. Я лиш наводив аргументи чому h - г це не видумка від балди, і що адаптація h - г, насправді, не звучить по дебільному, а лише діло звички

[Alister]

не звучить по дебільному

Саме що по дебільному. Лівацький новояз.

[dead_rat]

SERGBILL
Я лиш наводив аргументи чому h - г це не видумка від балди

Та ні, це вона, кажу як людина що використовує англійську більше за українську. Того що привносить цей гот-дох правопис в мене мізки течуть, бо такого не чути навіть від екзотичних індусів

В спілкуюся з американцями, бритами, австралійцями і абсолютно всіма представниками європи для кого англійська не рідна.

[taras_cs]

Скажіть, як правильно:
Гаррі та Герміона приїхали до Гоґвартсу
чи
Харрі та Херміона приїхали до Хоґвартсу
?

Гарі та Герміона приїхали до Хогвартсу довбити шишки з Хагрідом.

Чому це правильно?
Бо в кацапів так?

[dead_rat]

Гарі та Герміона приїхали до Хогвартсу довбити шишки з Хагрідом.

Чому це правильно?
Бо в кацапів так?

А чому це не правильно? Бо в кацапів так?

Кацапи труси на дупі носять(здебільшого), давайте щоб не як вони, носити їх на голові.


Послухайте як Герміона звучить в оригіналі, щоб зрозуміти що вона настільки ж не Херміона як і не Герміона

[taras_cs]

Найсмішніше, що в росіян одночасно
Harry - Гарри
Harryson - Харрисон Форд
Holly - Холли Берри
Hollywood - Голлівуд

Це доречі краще, де вже звикли до Г - лишили, нове чи беруть як є(тобто Х), чи якщо зовсім погано звучить то ставлять Г

Вітаю вас в новому дивному світі, де є не 2, а 3 літери - Г, Ґ та Х, а отже, набагато більше можливостей.
Наприклад, не слідувати сліпо за тим, до чого звикли кацапи, а створити власні правила за рекомендаціями професіоналів.

[Alister]

Бо в кацапів так?

О, нетакуся. А кацапи тут причому?

[karokum]

До речі, знайшов цікаве дослідження якраз по темі. Людям давали послухати фентезійні імена і записати їх українськими літерами, при цьому не казали, що перевіряють саме h.
У групі із семи чехів та одного словака, в мовах яких є звук, близький до нашого г (у них він пишеться h, а наше х - ch), у 100% випадків записали [h] через свою h, а не ch. А в українців результати відрізнялися залежно від мовного середовища: у тих, хто переважно користується українською, через х писали десь у 56% випадків, у змішаній групі - у 80%, у російськомовній - близько 70%. Дивилися і на мову спілкування, і на те, якою мовою люди дивляться та читають контент.
Тобто можна припустити, що на звичку чути в h саме х впливає російське середовище. Вибірка правда мізерна, і залежність не пряма, тож як доказ це слабко, але тенденція цікава. Ну і "я чую х, значить так правильно" це як мінімум ставить під сумнів.

І для справедливості ще одне дослідження: там акустично h виявився ближчим до г, а на слух - до х. Слухали 23 людини: пару h-х як найбільш схожу обрали 11, h-г - шестеро, г-х - троє, ще троє не визначилися. Яке в них мовне середовище, не вказано. Та й сам автор у висновку пише, що фонетика однозначної відповіді не дає, тому правильніше спиратися на систему мови. Це могла б бути аргументація противників, але я його вкажу
Я за предметну дискусію, а не демагогію

[Alister]

Наприклад, не слідувати сліпо за тим, до чого звикли кацапи, а створити власні правила за рекомендаціями професіоналів.

Можеш закритись в кімнаті і гекати, ґекати хоч до скону у відро за рекомендаціями професіоналів.

[dead_rat]

Доречі, щодо Г та Х.

Ставлю пиво, що на Г переключилися чисто через перевантаженість букви Х матом.

Щоб від написання Herr дурні не каталися по полу. Наприклад Херой, Херр, і так далі.

Відправлено через 1 хвилину 41 секунду:
karokum

у тих, хто переважно користується українською, через х писали десь у 56% випадків, у змішаній групі - у 80%, у російськомовній - близько 70%.

Тобто українці теж чули Х. 56% це більшість
Експеримент, доречі, хороший. Вибачте гороший.


Доречі, а що з іншими мовами? Слабо правило щодо іспанських j та LL ?
Чи італійської C?

[taras_cs]

Наприклад, не слідувати сліпо за тим, до чого звикли кацапи, а створити власні правила за рекомендаціями професіоналів.

Можеш закритись в кімнаті і гекати, ґекати хоч до скону у відро за рекомендаціями професіоналів.

Нарешті я почув від вас логічний аргумент і повністю з вами згодний.
Ми, українці, не повинні мати нічого свого, лише те, що нам подарували добрі власники росіяни

[Alister]

Нарешті я почув від вас логічний аргумент і повністю з вами згодний.
Ми, українці, не повинні мати нічого свого, лише те, що нам подарували добрі власники росіяни

Пропоную не зупинятись на досягнутому, і взагалі всі приголосні замінити на літеру Г.

[taras_cs]

Пропоную не зупинятись на досягнутому, і взагалі всі приголосні замінити на літеру Г.

Дякую, що пояснюєте нам, тупим українцям, що робити зі словами.
Добре, що ви є такий

[dead_rat]

Alister
taras_cs
А можно не робити фігні?

Давайте не робити щось бо росіяни так роблять/не роблять.
Але можна і не ліпити брєд з год-дохами?

В англійській 40% слів це виключення і живуть нормально. Чому не можна лишити те що вже прижилося як виключення? А тому, що треба ж бюджет пилити.

[Alister]

Чому не можна лишити те що вже прижилося як виключення? А тому, що треба ж бюджет пилити.

От я буквально про це і кажу.