Мышь для Геймера! На чем остановиться?

[destructX]

Залишилось затестити на іншій мамкі/пк
А від частоти вище/нижче ситуація міняється?

Ну, по циферкам середнє значення звісно що стає краще, але оці стрибки 2-6ms нікуди не зникають, навіть у тих провідних режимах, що жруть акум як не в себе. Але вище 2к я і не тестив, бо не бачу сенсу. Фізично я і між ними (1K vs 2K) особливо різниці не бачу, а плюс 3-4 дні заряду зайвими не будуть

Та й від 2к сенсу нуль я взагалі деякий час, заради експерименту, грав на 500 герцах, то й там не відчуваю нічого. Але й монітору з хоча б 240гц в мене немає, на моїх 100 я не бачу різниці, окрім навантаження на процесор
А щодо циферок стабільності... не знаю, я б орієнтувався по відчуттям а не по точкам в мілісекундах

Відправлено через 2 хвилини :

Дуже сумнівно, в чому виражається покращення? Та який монітор під цим полінгрейтом?
якийсь фетіш виходить про використання на проводі мишок явно призначених для безпроводу
якшо хочеться прям беззатримочних 8к по кабелю є Endgame Gear OP1 8k V2

Монітор 1440p 170 Гц.
По дроту мені легше наводитися, було відчутно навіть на Hator Pulsar 2 Pro 1k (шнур) проти бездроту Zaopin Z2 1k. 8k проти 1k аналогічно.

Endgame Gear OP1 8k V2 хороша миша на перший погляд, але за ціною чотирьох Rapoo VT3 Max при тих самих 2-ох роках офіційної гарантії (aka має зламатися через 2 роки за планами виробника у сучасних реаліях) і без можливості підключати wireless (aka зекономили на блютус і wi-fi модулях, але на ціну це якось не дуже вплинуло) Можливо, якось іншим разом; за тестами на TechPowerUp Endgame Gear OP1 8k V2 виглядає дещо цікавіше за Rapoo VT3 Pro Max (огляду на просто Max, без Pro, на жаль, там немає).

Ну.. якщо комфортно тоді ок, для того ці технології й з'явились, кожен тепер може вибрати шо душі завгодно, навіть якщо це й плацебо ефект

[feniks_tm]

destructX
Ну, я уже встиг себе накрутити, тому тут тільки час покаже Накалякав підтримці, гляну, що ще вони скажуть.

[destructX]

В світі де у чєліків існує інпутлаг від розетки та всілякі аудіофільні кабелі за десятки тисяч, я взагалі не здивовуюсь розмовам про частоту опитування на мишках

[destructX]

destructX
Ну, я уже встиг себе накрутити, тому тут тільки час покаже Накалякав підтримці, гляну, що ще вони скажуть.

доречі, вчора забув спитати за VT3S Air MAX V2, як там з реалізацією оптики? основні теж кайли? енкодер раєша? може заглядав

[feniks_tm]

destructX
Ну, я уже встиг себе накрутити, тому тут тільки час покаже Накалякав підтримці, гляну, що ще вони скажуть.

доречі, вчора забув спитати за VT3S Air MAX V2, як там з реалізацією оптики? основні теж кайли? енкодер раєша? може заглядав

Писав уже раніше, мікрики FE, енкодер Raesha. По реалізації особливо нема чого сказати, без нарікань поки.

[Qbit]

Ну.. якщо комфортно тоді ок, для того ці технології й з'явились, кожен тепер може вибрати шо душі завгодно, навіть якщо це й плацебо ефект

Я сам доволі скептично ставився до 4к, а тим більше до 8к. Коли купував Заопін 2 роки тому, то я брав 1к версію, хоча була 4к на той момент.
То зараз вже, коли спробував 8к, спіймав себе на думці, що 16к має бути ок.

При використанні сучасного заліза найбільша затримка буває не у ньому

[destructX]

доречі, вчора забув спитати за VT3S Air MAX V2, як там з реалізацією оптики? основні теж кайли? енкодер раєша? може заглядав

Писав уже раніше, мікрики FE, енкодер Raesha. По реалізації особливо нема чого сказати, без нарікань поки.

питаю бо подивляюсь в сторону rawm leviathan v4, цікаво шо з себе представляє оптична raesha на практиці

Відправлено через 4 хвилини 42 секунди:
о, виявляється у РАВМ-а взагалі вже є GT версія на опто-магнітах. прикольно

Відправлено через 1 годину 27 хвилин 24 секунди:

Ну.. якщо комфортно тоді ок, для того ці технології й з'явились, кожен тепер може вибрати шо душі завгодно, навіть якщо це й плацебо ефект

Я сам доволі скептично ставився до 4к, а тим більше до 8к. Коли купував Заопін 2 роки тому, то я брав 1к версію, хоча була 4к на той момент.
То зараз вже, коли спробував 8к, спіймав себе на думці, що 16к має бути ок.

При використанні сучасного заліза найбільша затримка буває не у ньому

якшо 8к замітно впливають на процессор, то 16 взагалі покладуть його і це не мої думки чи спостереження з мого старого 11400, у відкритому доступі купа тестів
та і нашо? навіть для 8к потрібен супергерцовий монітор, щоб було шось замітно хоча б візуально, на практиці то все рівно від цього толку нема ніякого. Аргумент самий простий: аби це на шось впливало вже б весь професійний кіберспорт сидів на такому полінг рейту, але, загугливши, навіть 4к майже ніхто не користується, 8 тим паче. В інших випадках це банальне плацебо, допоки не доказано звортонього

[leif]

якщо є мета заморочитись і дати остаточну відповідь на це питання особисто для себе і конкретно для твоєї системи і периферії, то насправді користь від 4-8кгц дуже просто перевірити. адже в змагальних іграх нині відображається купа стати (принаймні в овервотчі так, припускаю що і в інших з цим порядок), і, якщо ти граєш в них багато+регулярно, то аналізуючи стату на дистанції ти помітиш, змінилось щось чи ні. скажімо, тиждень а краще 2. так, це треба позбирати-позаписувати інфу, пограти реально багато матчів, щоб було достатньо даних для більш-менш точних висновків і т.д. але відповідь мала би бути

[karokum]

leif
Такі ігри як овер і тд дуже залежні від зовнішній факторів (матчмейкінгу), тому наврядчи дадуть репрезентативну картину навіть на дистанції в пару тижнів. Це не враховуючи власний стан, бо одне діло коли ти в тонусі і на повному фокусі, а інше коли ти більше інерційно заходиш пограти.
Для більшої чистоти експерименту я би рекомендував використовувати умовний аімлаб - там і результат лише від тебе залежить, і інфографіку просто робити, і ти сфокусований лиш на одній задачі

Відправлено через 8 хвилин 53 секунди:
Ба більше, 8к полінг недурно так зжирає ресурси CPU, на що якраз покладаються всі змагальні ігри - гадаю рандомний фреймдроп чи фреймтайм спайк принесе більше шкоди ніж якась уявна перевага від 8к

Другий аргумент проти, я не бачив жодного про гравця який би використовував 8к полінг, більшість сидить на 1к, деякі на 2к
Проблема зовсім не в полінг рейті, хлопаки

[Qbit]

якшо 8к замітно впливають на процессор, то 16 взагалі покладуть його і це не мої думки чи спостереження з мого старого 11400, у відкритому доступі купа тестів
та і нашо? навіть для 8к потрібен супергерцовий монітор, щоб було шось замітно хоча б візуально, на практиці то все рівно від цього толку нема ніякого. Аргумент самий простий: аби це на шось впливало вже б весь професійний кіберспорт сидів на такому полінг рейту, але, загугливши, навіть 4к майже ніхто не користується, 8 тим паче. В інших випадках це банальне плацебо, допоки не доказано звортонього

Особисто вам ніхто не має нічого доводити, тим паче я У мене складається враження, що ви мої повідомлення читаєте неуважно. Там уже є відповіді по обох зазначених вами пунктах.

Буду радий продовжити дискусію з вами, коли ви мені скажете, звідки ця цитата:

The greatest effect of 8000 Hz may indeed not be observed in terms of absolute latency, but rather general positional accuracy and smoother cursor feel, more specifically in games requiring high precision regarding click timing. Particularly games supporting sub-frame input will benefit to a greater degree from 8000 Hz.

[karokum]

До речі, щодо чистоти експерименту, можна ж робити ще сліпі тести в тому ж аімлабі, щоб виключити ефект плацебо і очікувань мозку. Такі речі теж можуть впливати на результат

Відправлено через 1 хвилину 37 секунд:
А, destructX вже все те саме написав про полінг. Я якось пропустив

[leif]

Такі ігри як овер і тд дуже залежні від зовнішній факторів (матчмейкінгу), тому наврядчи дадуть репрезентативну картину навіть на дистанції в пару тижнів.

матчмейкінг і його відхилення в компі згладжується на дистанції, саме тому ти можеш просуватись по ранках туди-сюди завдяки своєму скілу.
аналогічно грати в комп інерційно не треба, бо поїдеш в якийсь голд тоді вже заходь в QP

Відправлено через 31 секунду:

Для більшої чистоти експерименту я би рекомендував використовувати умовний аімлаб

треба буде спробувати, ніколи ним не грався

[destructX]

якшо 8к замітно впливають на процессор, то 16 взагалі покладуть його і це не мої думки чи спостереження з мого старого 11400, у відкритому доступі купа тестів
та і нашо? навіть для 8к потрібен супергерцовий монітор, щоб було шось замітно хоча б візуально, на практиці то все рівно від цього толку нема ніякого. Аргумент самий простий: аби це на шось впливало вже б весь професійний кіберспорт сидів на такому полінг рейту, але, загугливши, навіть 4к майже ніхто не користується, 8 тим паче. В інших випадках це банальне плацебо, допоки не доказано звортонього

Особисто вам ніхто не має нічого доводити, тим паче я У мене складається враження, що ви мої повідомлення читаєте неуважно. Там уже є відповіді по обох зазначених вами пунктах.

Буду радий продовжити дискусію з вами, коли ви мені скажете, звідки ця цитата:

The greatest effect of 8000 Hz may indeed not be observed in terms of absolute latency, but rather general positional accuracy and smoother cursor feel, more specifically in games requiring high precision regarding click timing. Particularly games supporting sub-frame input will benefit to a greater degree from 8000 Hz.

так я і не прошу доводити, я про загальні якісь тести казав)
а звідки цитата я не знаю, лише можу сказати шо частково з нею згоден тільки в випадку якогось 540гц моніку, в інших випадках це притягнуто за вуха, особливо про точність
тому я й казав, цікаво дочекатись якихось практичних тестів з доказами суттєвого профіту

[Qbit]

так я і не прошу доводити, я про загальні якісь тести казав)
а звідки цитата я не знаю, лише можу сказати шо частково з нею згоден тільки в випадку якогось 540гц моніку, в інших випадках це притягнуто за вуха, особливо про точність
тому я й казав, цікаво дочекатись якихось практичних тестів з доказами суттєвого профіту

Я розумію вашу точку зору і приймаю те, що у вас може бути точка зору, відмінна від мої, це нормально.

З ваших слів мені зрозуміло, що ви:
1) або не маєте заліза, щоб відчути різницю. У мене на другому моніторі (75 Гц) курсор не рухається плавно ні при 1к, ні при 2к, ні при 4к, ні при 8к;
2) або граєте у ігри, де 8к не підтримується і гра лагає (WoT, можливо, саме така гра). Я також зіткнувся з тим, що гра глючить при використанні 8к і писав про це у відгуку про перше враження від VT3 Max, "З мінусів - дубовий шнур, довелося узяти з Заопін, та кілька разів заглючив софт, ну, і 8к не усі ігри підтримують.";
3) або дійсно не відчуваєте різниці. І це також нормально.

В мене виникла потреба оновити мишу. Минулого разу я витратив купу часу на пошук девайсу, цього разу я ознайомився з результами пошуків Vincent66 (за що йому спасибі) і витратив значно менше часу. Залишився задоволеним і поділився свою думкою щодо Rapoo VT3 Max.

Я описав своє суб'єктивне враження. І якщо мені на 170 Гц 1440p моніторі легше навестися на невеликий елемент інтерфейсу у грі (я навіть мовчу про прицілювання), то навряд чи ви мене переконаєте у зворотньому. Ви мене спитали, я відповів "мені легше наводитися". І те саме написано у огляді на TechPowerUp до Endgame Gear OP1 8K V2, яку саме ви рекомендували глянути, з англійської на українську: "Найбільший ефект від частоти опитування 8000 Гц може проявлятися не стільки в абсолютній затримці, скільки в загальній точності позиціювання та плавності руху курсора".

Ваше суб'єктивне враження відрізняється від мого суб'єктивного враження, розумієте?

[7mindfields]

розумієте?

Не розумієте. Як вище зазначили, про плеєри здебільшого все ще грають на 1000гц, сильно рідше на 2000, але на 8000 є відчутна різниця в кращу сторону, просто мало хто це побачив, вірю, я повірив

[karokum]

Qbit
Який у вас DPI?

[destructX]

Ваше суб'єктивне враження відрізняється від мого суб'єктивного враження, розумієте?

Так, і це прекрасно. Я про це й казав вже вище декілька постів, якщо комусь від цього краще - на здоров'я. Для того ці технології й існують))

[Qbit]

Не розумієте. Як вище зазначили, про плеєри здебільшого все ще грають на 1000гц, сильно рідше на 2000, але на 8000 є відчутна різниця в кращу сторону, просто мало хто це побачив, вірю, я повірив

Я думаю, вони розпробують 8к згодом

Qbit
Який у вас DPI?

Близько 900.