Выбор звуковой карты

[leshk]

В этой теме выбираем звуковые карты

Пофилософствовать на тему звука можно там

Флуд наказуем и преследуется по всей строгости правил

[Radio Bay]

у Fiio 17 R2R результаты в спецификациях хуже чем тут у Музишина замеряли и вот там - разочарование так как ожидал лучше

Моя имха, что главное не цифирки, а манера, подача, вовлекатор. Именно это на погружает нас в мир музыки, заставляет откинуться на кресле и закрыть глаза, а это не меряется.

Примеры:

- SMSL SU-1. Помню, намерили вау, особенно за эту цену. Попался на тесте у Дакмастера против его цапа. Вроде как SU играет всё правильно, только позади, скучный звук, такое впечатление, что музыканты с тяжкого похмелья и так им тяжко. Это хрен померишь. Я называю, это драйвость. Цап Дакмастера играл норм, всё на своих местах.
Кстати, Дакмастер его твикал и выложил тест, косяк остался, хоть играет и чище.

- Schiit Valhalla. Амир его разнёс, а народ на недешевых наушниках типа HD800 кайфует.

Так что на цифры смотреть не мешает, но слушать надо ушами + наворачивать услышанное на опыт. Всё познаётся в сравнении, как, например, с SU. Если другого не слышал, то может и норм, особенно, когда девайс в кассе "уход со встройки".

О Музишенах. Они поймали фишку. Потому, например, Пегас стал эталоном мидл-енда. Я регулярно замечаю вопросы "А как в сравнении с Пегасом". Просто модель удачная оказалась и в своё время, была прорывной, взорвав рынок, время идёт, но марку держат. Уже третяя ревзия. Видать инженеры хорошие, правильные, с постановой и с видением. К тому же там есть секретный твик, который, по сути, его переводит в следующий класс + на этом уровне уже можно эффективно баловаться с коммутацией. Есть еще тема глубоких твиков. Иногда подмывает, но боюсь разрушить магию потому не созрел, может это и лишнее. Новые вроде чуть получше, но по отзывам не на столько, чтоб бежать на Али. К тому же у меня есть вопросы к Пегасу из коробки, впрочем, я знаю, как их решать.

але як я бачу в R2R не такий сильний прогрес за останній час як з ESS

Да нафиг этот прогресс не нужен, нужны хорошие девайсы. Какой прогресс может быть в R2R? Там резисторы вместо микрух
В Р2Р могут быть удачные девайсы и не очень, а это определяется схемотехникой, как, впрочем, и с дельта-сигмой. Звук определяет не микруха, а схемотехника, потому прогесс там условный, на ничего не значащих циферках.

[vdemeshko]

Radio Bay
Ну я про то что Музишн по цифрам откровенную лажу не делает как тот же Audio-GD 11 R2R по замерам у Амира показал характеристик патефона )) SINAD 60-65 )) это уже полная лажа.. все что выше 85 условно более чем приемлемо , выше 90 уже хорошо , 100+ уже идеально.. все таки когда за девайс просят килобакс это же не должно быть откровенным мусором техническим - можно сколько угодно спорить про то что нравится или не нравится на слух и это уже субъективно , вкусовщина и поправка на особенности слуха. Но железка не должна быть мусором - в моем представлении все что имеет SINAD около 90 (ну выше 85 как минимум ) и выше , с учетом что это специфика R2R, уже попадают в категорию устройств годных к покупке - остальное уже на вкус и цвет все фломастеры разные. Тоже EF400 про который писали выше по замерам около 90 SINAD имеет.

[Filabatya]

vdemeshko
Musician Audio був заснований колишніми інженерами компанії Denafrips, тому ці два бренди пов'язані спільним походженням і схожою філософією R-2R (резистивних матричних) ЦАПів. А luxsin, то кастрат по стрімінгу від еверсоло, щоб купляли їх стрімер до нього. Капітан в будівлі
MSiAventador
Марта здалась яскравою на верхах, проти мого сонара стх на FT1 закритих, в вас теж на ваших вухах? і чи є різниця в подачі по балансу, пробував тільки сінгл енд
7Hz Elua Ultra підуть до неї, як перші іемки? хочеться щось не ядовите по верхах, щоб компенсувати хайдізі, який по вашій рекомендації і купив
і ті фільтри нічого не мінять, крім кольору

[Scoffer]

Какой прогресс может быть в R2R?

В R2R зараз регрес. Ні мікрух в цілому, ні хоча б резисторних збірок, підрізаних лазером на етапі виробництва, промисловіть давно не випускає. Років так з 20. Відповідно зібрати чистий R2R з динамічним діапазоном хоча б як у платівки зараз тупо ні з чого. Всі R2R на ринку або гівно, або не R2R, а щось інше, гібридні схеми.

Відправлено через 3 хвилини 31 секунду:
Та ж AD1862N-J перестала випускатись в далекому 2004му. І заміни їй немає.

[vdemeshko]

Какой прогресс может быть в R2R?

В R2R зараз регрес. Ні мікрух в цілому, ні хоча б резисторних збірок, підрізаних лазером на етапі виробництва, промисловіть давно не випускає. Років так з 20. Відповідно зібрати чистий R2R з динамічним діапазоном хоча б як у платівки зараз тупо ні з чого. Всі R2R на ринку або гівно, або не R2R, а щось інше, гібридні схеми.

И да и нет - добавился FPGA, продвинутые алгоритмы для работы с массивом резисторов и другие технические решения аля гибридов с кодированием термометром старших бит или комплементарные матрицы резисторов , но естественно выше ограничений самих ресзисторов , их ТТХ и цены - не прыгнешь и там с резисторами не так что бы прогресс большой. Ну может стали более массовых и доступные по цене что то а-ля 0.005 ))

[Radio Bay]

В R2R зараз регрес

Тільки між AudioDG D77 Full Upgrade (Dual mono) та Пегасом я обрав Пегаса, тому регрес фантазійний, на папері

[vdemeshko]

В R2R зараз регрес

Тільки між AudioDG D77 Full Upgrade (Dual mono) та Пегасом я обрав Пегаса, тому регрес фантазійний, на папері

Так у Пегаса твоего SINAD под 100 )) это не рукожопское изделие

[Scoffer]

vdemeshko
То вже не р2р, а щось інше. Розквіт Р2Р був в 90х, і там і залишився.

[vdemeshko]

Scoffer
Разве комплиметарная матрица резисторов не является R2R ? Одна матрица обрабатывает оригинальный (положительный) сигнал, а вторая — инвертированный (отрицательный). Они работают в противофазе, как бы «дополняя» друг друга до полной симметрии.

[Scoffer]

vdemeshko
Коли fpga передспотворює вхідний сигнал щоб на виході кривої матриці отримати щось схоже на правду то це точно не заслуга цієї матриці. З таким успіхом її можна взагалі прибрати.

Відправлено через 4 хвилини 44 секунди:
На противагу цьому в тій же AD1862N-J була чесна резистивна матриця, виконана з такою точністю, щоб забезпечити 120дб динамічного діапазону і стільки ж SNR. Де зараз це є? Та от ніде.

Відправлено через 1 хвилину 33 секунди:
Була ще одна мікруха, не пам'ятаю маркування, взагалі 24-біти чесні давала. Дуже дорого коштувала. Теж давно не випускається.

[Radio Bay]

Розквіт Р2Р був в 90х, і там і залишився

Ага, тільки багато хто у 2026 віддають перевагу мультибітам та R2R поклавши на цей "прогрес"великий та товстий

[vdemeshko]

Та с динамическим диапазоном и шумом то у них нет проблем )) THD + Noise у всех проблема - искажения и результирующий SINAD , который искажения ограничивает. Но да эпоха мульт битов с лазерной нарезкой уже прошла

[Hotspur]

так, привези через форвардера. У нас ти можеш чекати вічно. Не порівнюй ринки.

100%

[Scoffer]

vdemeshko
Я згадав, PCM1704K
SINAD ~102дБ без ніяких FPGA. Мікруха 98го року якщо що. І ви розказуєте про прогреси
Для прогресу треба спочатку переплюнути мікруху з 98го за 40 баксів тогочасними цінами.

[Radio Bay]

Для прогресу треба спочатку переплюнути мікруху з 98го за 40 баксів тогочасними цінами.

Дивна реальність

[Scoffer]

Radio Bay
Реальність в тому що все посилено деградує. Наприклад комплементарних пар транзисторів, створений спеціально під вихід аудіопідсилювача, зараз серійно випускається дві штуки. Три якщо вважати корейські клони японських історичних гарним варіантом. Десятки того що було раніше - end of life.

[vdemeshko]

vdemeshko
Я згадав, PCM1704K
SINAD ~102дБ без ніяких FPGA. Мікруха 98го року якщо що. І ви розказуєте про прогреси
Для прогресу треба спочатку переплюнути мікруху з 98го за 40 баксів тогочасними цінами.

так то же был мультибит лазером нарезанный ? дорого такое делать сейчас

[Scoffer]

так то же был мультибит лазером нарезанный

Це чистокровний R2R
https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... M1704.html

The PCM1704 employs an innovative architecture which
combines the advantages of traditional DACs (e.g., excellent
full-scale performance, high signal-to-noise ratio, and ease
of use) with superior low-level performance. This architec-
ture is referred to as sign-magnitude. Two DACs are com-
bined in a complementary arrangement to produce an ex-
tremely linear output. The two DACs share a common
reference, and a common R-2R ladder for bit current sources.
The R-2R ladder utilizes dual balanced current segments to
ensure ideal tracking under all conditions. By interleaving
the individual bits of each DAC and employing precision
laser-trimming of resistors, a highly accurate match between
the two DACs is achieved.

[vdemeshko]

Scoffer
у него кстати DR 112dB что где то 18 бит с ховстиком... то SNR 120 у него.. по DR и SNR современные его обходят... а вот с IMD + N уже сложнее..

[Scoffer]

vdemeshko
Всього 30 років прогресу і ледве-ледве виходимо на рівень технологій більш розвинутих пращурів?

Відправлено через 2 хвилини 27 секунд:

что где то 18 бит с ховстиком

Що не має значення оскільки музло все одно з 16. А от IMD+N значення має