Інвертори, БМС, АКБ. Налаштування, тонкощі і т.д. (ділимось досвідом)

[SergN]

Хочеться придбати в Україні та з гарантією від 5 років.

Ось це дивне бажання, точніше сподівання, які за ним стоять, зважаючи на специфіку девайсів та історію спроб людей відремонтувати девайси в минулі часи.
Тому коли купується щось вже досить важке та фактично стаціонарне, то брати найфункціональніше і зручніше, щоб працювало автоматично в режимі безперебійника без жодних компромісів. Але ж в кожного свої власні особливості житла, зокрема щодо розміщення девайсу, що може вплинути на вибір.

[acm_fan]

Крім того переживаю щодо заряджання станції за умов низької напруги. Якщо буде 7/2 чи типу того, то всі накинуться на мережу і добре як буде хоч 190 В.

Будет перегруз линии и дом отключится, если в доме есть хоть что-то похожее на щитовую, мы про многоквартирный:

можливість заживити двокімнатну квартиру

Либо же отключение будет в самой ТП (это значит что щитовая дома не справилась).
В итоге все жители будут сидеть без электрики. И стабилизатор не поможет - в сети ничего не будет.
Пока "авария" будет устраняться - вы пропускаете окно заряда. И хорошо, если к следующему зарядному "окну" электрика появится.

спойлер

Если не будет отключения - заряд будет идти и при 190 В, и при 170 В. Ниже - уже нужно читать паспорт ус-ва.

А значит Вам нужен максимальный запас кВт*ч (на все деньги) и возможность это всё быстро зарядить (большим током + без перегрева, читать как без уходов в защиту чего-либо).
Подключать в условия выбора бесшумность и прочие хотелки - право каждого, но всё это уже не про удешевить, что очевидно (надеюсь).
7/3 (+-) графики были год назад, что будет (или не будет) зимой - не знает никто.

дешево, якісно, з гарантією

Когда (если) у Вас что-то крякнет, особенно в периоды массовых многодневных отключений / графиков, то вряд ли вопрос гарантии будет первостепенным

Отсюда уже давно выработанная схема (за прошедшее время):
а) отдельная ёмкая батарея + б) гибридный инвертор (ценители КПД собирают набор из отдельного ЗУ + инвертора типа "автомобильный") + в) доработка щита квартиры.

Марстек это (в наших реалиях) мимикрия под зарядную станцию. Но вообще-то ус-во про другое. Я больше про то, что он - далеко не базовая и отправная точка (особенно при стеснённых бюджетах). Выше по ветке был вопрос с бюджетом 1800 USD - перечитайте ответы (вкл. мой ).

[fludimir]

Цікавить можливість заживити двокімнатну квартиру для використання освітлення, холодильника, роутера, телевізора впродовж відключення до 7 годин.

ровно этот функционал у меня обеспечивает 12В гибридный инвертор + 2х100Ah аккумулятора (2.5квтч) - причем от инвертора спокойно стартует обычный холодильник, а от этого марстека со всеми его 3.5квт пиковой мощности - нет. И заряжаться может от 100В в сети, а цена такой сборки сейчас даже если покупать у нас это 25 или может 30 тысяч максимум. Но минусы по сравнению с марстеком - шум и необходимость разобраться как всем этим пользоваться.

ценители КПД собирают набор из отдельного ЗУ + инвертора типа "автомобильный"

А с чего кпд такой сборки будет выше? или имеется ввиду существенно меньшее самостоятельное потребление "автомобильного" инвертора по сравнению с гибридным?


Вообще насчет кпд интересный вопрос. Я оцениваю кпд своей системы довольно низко - как 12->220 так и 220->12 судя по всему имеет кпд порядка 80%, что в итоге дает весьма печальные 64% и нивелирует теоретическую пользу от зарядки батарей по ночному тарифу чтоб питать устройства днем. Но вот когда читаешь что у дейе кпд аж 97% - что вообще под этим подразумевается? Очень сомнительно что дейе на каждые взятые из сети и залитый в батареи 1000втч может потом отдать 970втч.
У пассивных марстеков вроде как 93% кпд, но опять же непонятно как его считали

[SergN]

Но вот когда читаешь что у дейе кпд аж 97%

В інеті можна багато дурниць начитатися, вірити просто не треба.

[acm_fan]

существенно меньшее самостоятельное потребление "автомобильного" инвертора по сравнению с гибридным?

Саме так, про это речь. Меньше жора "вникуда".

кпд аж 97%

Это про MPPT, то есть про солнце.
Все инверторы левела "гибрид" и покупаются (в цив. мире) для работы с солнцем, а не под квартирные заряды по ночным тарифам
Текущая стоимость электроэнергии у нас смешная (по мировым меркам) и амортизация оборудования на все эти заряды / разряды нивелирует "выгоду".

[corruptedflesh]

fludimir
З моїх особистих спостережень на моєму інверторі:
Заявлено 93%, в реальності нарахував 92%, але є нюанс. Це ккд по суті зарядки у вакуумі, чисто коли інвертор брав з мережі і віддавав в акум. І було обмежено біля 2.5квт з мережі (можливо якщо давати більше то і ккд вийде на ті 93%).

По сонцю там ще якісь інші цифри.

[_clawfinger_]

fludimir
У марстека 2.5квт пропускна здатність, а не 3.5квт. В режимі байпас може 3.5квт.

[BorisBrejcha]

На сайте NKON все 12ти вольтовые батареи без Bluetooth .
Или они просто не указывают Bluetooth ?
Как батареи по качеству? Стоит ли их там брать или у нас не хуже можно найти?

Відправлено через 4 хвилини 14 секунд:

Все инверторы левела "гибрид" и покупаются (в цив. мире) для работы с солнцем, а не под квартирные заряды по ночным тарифам
Текущая стоимость электроэнергии у нас смешная (по мировым меркам) и амортизация оборудования на все эти заряды / разряды нивелирует "выгоду".

Покупают такие комплекты для выживания в периоды блекаутов. Ну и несколько панелей за окно можно поставить в 50% случаев

[fludimir]

Текущая стоимость электроэнергии у нас смешная (по мировым меркам) и амортизация оборудования на все эти заряды / разряды нивелирует "выгоду".

ну вот _clawfinger_ использует свой марстек именно так. Если представить что у 5квтч марстека 100% кпд, заряжать его по ночному тарифу и использовать в течение дня то по текущим тарифам как раз за 10 лет стоимость отобьется

У марстека 2.5квт пропускна здатність, а не 3.5квт. В режимі байпас може 3.5квт.

заявлено ж 2.5квт постоянная мощность и 3.5 - пиковая

Заявлено 93%, в реальності нарахував 92%, але є нюанс. Це ккд по суті зарядки у вакуумі, чисто коли інвертор брав з мережі і віддавав в акум

те ваш (какой кстати?) инвертор взял 1000втч из сети чтобы залить в аккум 920втч? Как именно вы считали?
ну и наиболее интересно сколько еще отдаст на выходе используя батареи

[corruptedflesh]

те ваш (какой кстати?) инвертор взял 1000втч из сети чтобы залить в аккум 920втч? Как именно вы считали?

luxpower sna-pro-eu 6.5

дивився скіки на автоматі на вході в інвертор і тому що пише інвертор - там приблизно однакове, в межах похибки
і потім дивився скіки бмс пише скіки в акум заходить, хоча там сходиться з тим що інвертор пише.
просто було цікаво, але я не гнався рахувати ккд.
це просто інвертор на заряджання.

коли включене навантаження, тобто брати з мережі і проганяти через інвертор + заливати в акум, то порахувати вже важко, але приблизно на око там не буде 90%+

ну и наиболее интересно сколько еще отдаст на выходе используя батареи

теоретично можна заміряти, але мені лінь)
ну і не думаю що там буде щось цікаве, бо щоб була ефективність треба високовольтні акуми.

[Hotspur]

то якось він дуже оптимістично порахува

+++

Відправлено через 48 секунд:

Тобто треба пристрій ємністю від 2 кВт*г та піковою потужністю від 1600 Вт.

8000-16000-32000 кВтг

Відправлено через 8 хвилин 57 секунд:

Отсюда уже давно выработанная схема (за прошедшее время):
а) отдельная ёмкая батарея + б) гибридный инвертор (ценители КПД собирают набор из отдельного ЗУ + инвертора типа "автомобильный") + в) доработка щита квартиры.

повністью підтримую. скжу що існують в світі гібридники з холостим ходом 12-18 ватт. як у мене і в Кулона. Ні, ви їх купити не можете

Відправлено через 2 хвилини 37 секунд:

Все инверторы левела "гибрид" и покупаются (в цив. мире) для работы с солнцем, а не под квартирные заряды по ночным тарифам

[tablestikus]

Крім того переживаю щодо заряджання станції за умов низької напруги. Якщо буде 7/2 чи типу того, то всі накинуться на мережу і добре як буде хоч 190 В.

Будет перегруз линии и дом отключится, если в доме есть хоть что-то похожее на щитовую, мы про многоквартирный:

можливість заживити двокімнатну квартиру

Либо же отключение будет в самой ТП (это значит что щитовая дома не справилась).
В итоге все жители будут сидеть без электрики. И стабилизатор не поможет - в сети ничего не будет.
Пока "авария" будет устраняться - вы пропускаете окно заряда. И хорошо, если к следующему зарядному "окну" электрика появится.

Минулу зиму у мене раз 5 біля і в ТП горіло\вибивало. Ремонт десь до 24 годин і це якщо через зв'язки просити дтек приїхати пошвидше)

[1985god]

tablestikus я не розумію як так не розрахувати захисти ті ж запобіжники схожі на ті які тут всі для акб рекомендують https://apator.com.ua/?page_id=141 та вони є в різних форм факторах, ті ж автомати в щитових будинку , та й на підстанціях теж є захисти то невже не можна розрахувати так щоб спрацював захист і він нічого не згоріло , тим більше в тебе новобудова ти робив фото щитової там начеб то є все що треба . Виходить розраховано погано. Та я в шоці від вибуху високовольної 110 кВольт Транс підстанції у Львові в цьому місяці . . . Чому там захисти не поставили не розрахували ? Навіть банально умовно в квартирі нормальний електрик ставить автомати номіналом там 10А 16 А при тому що ввідний автомат який знаходиться в електро щиті на сходовій клітці переважно 25 А відповідно спрацьовує математика що якщо ми перевантажимо кілька ліній автоматів в квартирі то виб’є загальний автомат і знову ж таки всі номінали автоматів в квартирі менше загального автомата щоб вони взагалі спрацювали швидше по тепловому тривалому навантаженні. До речі існують промислові автомати з регулюванням як електромагнітного так і електронного розчеплювача, хоча це скоріше для двигунів, але можна використати і для селективності, прямо на корпусі регулювальні пластикові регулятори

Відправлено через 3 хвилини 35 секунд:
P.S. Такий запобіжники купуються із запасом якраз на такий випадок щоб електрик міг приїхати і замінити такого запобіжника , і це робиться безпечно бо він встановлений після рубильника. Якби я сам не продавав колись такі шафи з такими рубильниками і запобіжниками то думав би що то складно, а насправді там потрібна мінімальна кваліфікація

[tablestikus]

1985god
У мене тимчасова схема підключення і на 1МВт трансформаторі висять три будинки сумарно десь на 1400 квартир)

Саме складне коли горіли запобіжники на високій частині трансформатора, там не просто дтек, але й обрубати лінію далі треба було на час проведення робіт.

Відправлено через 1 хвилину 54 секунди:
А ще за минулу зиму знайшли три квартири в будинку що поставили 12кВт дею на вхід і налаштували заряджати 50А струмом. І воно норм дає просадки після повернення світла на лініях стояків куди підключені.

Відправлено через 37 секунд:
Ну і в мене на кожну квартиру 50А стоять автомати про проекту.

Відправлено через 56 секунд:
А, ну і ще пару раз за минулу зиму в щитовій будинку плавилася ізоляція в шафах на одній з фаз.

[Alexsandr]

А ще за минулу зиму знайшли три квартири в будинку що поставили 12кВт дею на вхід і налаштували заряджати 50А струмом. І воно норм дає просадки після повернення світла на лініях стояків куди підключені.

Если акумы на 48 вольт, то получается как обычный утюг.

[tablestikus]

А ще за минулу зиму знайшли три квартири в будинку що поставили 12кВт дею на вхід і налаштували заряджати 50А струмом. І воно норм дає просадки після повернення світла на лініях стояків куди підключені.

Если акумы на 48 вольт, то получается как обычный утюг.

Ти не зрозумів - 50А змінного струму вони жрали

[Alexsandr]

Крім того переживаю щодо заряджання станції за умов низької напруги. Якщо буде 7/2 чи типу того, то всі накинуться на мережу і добре як буде хоч 190 В.

Ищите по отзывам, у меня 180 вольт точно заряжается, дальше РН срабатывает, (Гибридный инвертор вроде бы и 140 вытягивает в нужном режиме), а более новая станция у знакомы имеет потолок 194 вольта снизу. И вообще 190В это очень даже хорошо.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Ти не зрозумів - 50А змінного струму вони жрали

11 киловатт? что там за аккумуляторы? Ток ставится на зарядку акумуляторов вроде как.

[tablestikus]

Ти не зрозумів - 50А змінного струму вони жрали

11 киловатт? что там за аккумуляторы? Ток ставится на зарядку акумуляторов вроде как.

Я не знаю що за аккуми і скіки їх там. Але ми коли шукали жерунів по лічильникам в коридорах офігівали з цих квартир. Звісно ті хто в цих квартирах казали що нічо не знають, налаштовували майстри, і взагалі вони нічого не вмикають))))

[Z440_User]

То все добре, до тих пір коли у вас не стає отак:

спойлер

ти береш тестер і міряєш в прямій розетці (до стаба) чи дійсно там таке:

спойлер

І це ще ніфіга собі високу напругу дали, бо зазвичай отаке дають на 2-4 години включень перед 7-10 годин відключень:

спойлер

Але тобі пофігу, бо в тебе є шайтан-коробка від одеситів, яка може дати в хату 1кВт (в реальності 1.2кВт) з напругою 220В, одночасно заряджаючи АКБ струмом 30А від тої вхідної напруги що на фото вище:

спойлер

Це був минулий зимовий сезон.
У мене хата майже весь сезон пройшла на ньому, на велику мережу зі свого ДБЖ перемикався коли треба було запустити посудомийку/пралку/електродуховку, коли давали оте велике світло що на фото вище.
І то, прання закінчували на ДБЖ, бо як тени вимикались - оті всі полоскання-віджими ДБЖ вже витягував.
І чхати ми хотіли на вхідну напругу/перепади/стрибки/відключення...