NVIDIA випустила набір інструментів RTX Spark Toolkit із підтримкою Windows on Arm

[yariksom]

Предлагаю обсудить NVIDIA випустила набір інструментів RTX Spark Toolkit із підтримкою Windows on Arm
х86 скоро взагалі поховають, ну як скоро, років через надцять, особливо якщо плойки та коробка переїдуть з х86.

[Afit]

Предлагаю обсудить NVIDIA випустила набір інструментів RTX Spark Toolkit із підтримкою Windows on Arm
особливо якщо плойки та коробка переїдуть з х86.

Цим навіть і не пахне.

[tornadox]

х86 скоро взагалі поховають, ну як скоро, років через надцять, особливо якщо плойки та коробка переїдуть з х86.

Швидше майки відмовляться від класичного Windows, ніж світ поховає х86
Контракти АМД з Соні і Майкрософт будуть діяти мінімум до 2032-2034.
Соні в новій стратегії збирається випустити нову Playstation Portable, яка має запускати ігри PS5 та PS6.

[VovaII]

Цікаво які програми, в першу чергу перенесуть на АРМ? Чи куртці знов доведеться чумадани заносити? — З іншого боку, йому не звикати. Вже мабуть скучив?

[Nick_888]

Ну може хоч куртка змусить майків ворушитися і вичистити вінду? Бо це якась печаль.

[tornadox]

Цікаво які програми, в першу чергу перенесуть на АРМ?

Ну під епл за 5 років багато софта вже перебралося в натив, транслятор розета 2 навмисно приберуть з MacOS 28 - це офіційний анонс, то ж після оновлення МакОС софт який не переписали просто не запуститься з "коробки". Є звісно відкритий транслятор в який Valve вкладається - FEX, який вийде в першому комерційному продукті Steam Frame.
В Майкрософт просувають Microsoft Prism як дешеву альтернативу переписування програм під АРМ, але слабку модель пам'яті це ніяк не вирішує. Макрософт марить АРМ ще з часів WinCE, і це вже четверта ітерація з Windows на базі АРМ і поки вони стараються зі всіх сил щоб і ця не провалилася. Попри рекордні прибутки, в МС багато проблем в інших підрозділах, то бізнес масово відмовляється від Copilot, то з ігровим підрозділом одні проблеми. Десь з цікавої аналітики читав що Copilot+ практично зник з маркетингових буклетів в цьому році. Воно і зрозуміло, бо ті хто купляє лептоп з власного гаманця не розуміє навіщо йому брати суцільний компроміс.

Чи куртці знов доведеться чумадани заносити? — З іншого боку, йому не звикати. Вже мабуть скучив?

Як би це смішно не звучало, але це самий дієвий метод, просто заключать якісь багатомільйонні угоди, бо попередні судові позови навчили як МС так і Нвідію як краще це організувати. А МС зі своєї сторони буде масово продавлювати WoA в корпоративний сегмент. Але з розробниками софта вони не можуть піти методом епл, тобто кнутом, прийдеться давати пряника.

[MSiAventador]

[dext]

чумадани заносити

Кому, користувачам?
Це не культ яблука, де за підставку для монітора можна виторгувати кількасот доларів і фанати ще підхрюкувати будуть, тут в першу чергу важлива ціна, за збільшення якої саме жупан впрягається найбільше і оргазмує з цього.
Spark є фактично недоступним для більшості, саме через бум ШІ, саме через що і існує сам Spark, в будинку який побудував Джек

[Scoffer]

Але з розробниками софта вони не можуть піти методом епл, тобто кнутом, прийдеться давати пряника.

Та взагалі-то можуть, тільки не хотять: у мс є магазин, в котрому можна правилами написати що або підтримуєш арм, або гуляєш лісом. Він може і не дуже великий, але більшість самих жирних прог і частина ігр там є. А інші підтягнуться. Головне почати.
Ще краще зробити як в відроїді постачання бінарником і байт-кодом. Якщо бінарник підходящий, то одразу запускається, а як ні то швиденька докомпіляція в нову архітектуру і вперед.

[tornadox]

Та взагалі-то можуть, тільки не хотять: у мс є магазин, в котрому можна правилами написати що або підтримуєш арм, або гуляєш лісом. Він може і не дуже великий, але більшість самих жирних прог і частина ігр там є. А інші підтягнуться. Головне почати.

Ну в них був варіант Windows S - провалився з тріском.
ОС Xbox це ж практично Windows S де замість експлорера і провідника завантажується Xbox (ну чи як там його) ну там ще гіпервізор, хоч в ікбоксі це про DRM, але він також забороняє запускати непідписаний код, мабуть десь так і було на Windows S (не мав справи з цим варіантом ОС).

Ще краще зробити як в відроїді постачання бінарником і байт-кодом.

Але на відроїді java dalvik ART, на вінді ніби як аналогічно є UWP який провалився на Windows?

[Scoffer]

Ну в них був варіант Windows S - провалився з тріском.

Він провалився бо під нього не було софта. Я ж про інше кажу: мс могло заставити бажаючих публікуватись в мс сторі збирати, наприклад, все через llvm і вимагати не тільки бінарник, а і його ir. Це не дуже великі трудовитрати для більшості софтоконтор щоб жертвувати цілим стором. А інші підтягнуться коли буде приклад розповсюдження в такому вигляді.

Але на відроїді java dalvik ART

В тому і справа що на відроїді ART, котрий одночасно складається і зі скомпільованої частини, і з байт-коду. На х86 відроїді можна нормально запустити практично все що було накомпільовано для арма. Просто перший запуск довше.
А UWP це трішки не те. Це з якоїсь дивної ідеї що можна написати прогу, котра однаково гарно працюватиме і на мобільнику, і на пекарні. Очевидно не можна як мінімум по інтерфейсу.

[tornadox]

Він провалився бо під нього не було софта. Я ж про інше кажу: мс могло заставити бажаючих публікуватись в мс сторі збирати, наприклад, все через llvm і вимагати не тільки бінарник, а і його ir. Це не дуже великі трудовитрати для більшості софтоконтор щоб жертвувати цілим стором. А інші підтягнуться коли буде приклад розповсюдження в такому вигляді.

Бракує знань в цій сфері.
А як МС змогла портувати PowerPC Xbox360 ігри на дохлий Xbox One, а Соні не змогла такий самий по потужності PS4? Хіба не наявність сорс коду ігор цьому сприяла?
З того що я читав, то вони ще з часів Xbox360 закладали стратегію те що наcтупня консоль має запускати ігри попередніх поколінь. Коли ти вставляєш диск 360 то консоль звантажує перекомпілену версію х86, а не емулює PowerPC.
Intelx86+NV -> PowerPC+ATI -> AMDx86+AMD

[Scoffer]

А як МС змогла портувати PowerPC Xbox360 ігри на дохлий Xbox One, а Соні не змогла такий самий по потужності PS4?

Соні не змогла тому що соні хитровжарена і вигадала для пс2-3 формат з плаваючою комою, не сумісний з IEEE 754. Я прямо впевнений що це було зроблено навмисно щоб ускладнити емулятори. Програмна емуляція приблизно в сто раз відстає від апаратної реалізації. Павер тут взагалі ні до чого, ібм просто погодилась додати ще один формат в один конкретно взятий кастомний проц (в стокових паверах цього формату також немає). Загадкою є лише те чому не погодилась зробити те ж саме амд.

[S0N1C]

а Соні не змогла такий самий по потужності PS4?

бо не хотіли, он вже запускають на картах з 2008 року ігри пс3
https://blog.rpcs3.net/2026/07/21/suppo ... cale-gpus/

[tornadox]

Соні не змогла тому що соні хитровжарена і вигадала для пс2-3 формат з плаваючою комою, не сумісний з IEEE 754. Я прямо впевнений що це було зроблено навмисно щоб ускладнити емулятори. Програмна емуляція приблизно в сто раз відстає від апаратної реалізації. Павер тут взагалі ні до чого, ібм просто погодилась додати ще один формат в один конкретно взятий кастомний проц (в стокових паверах цього формату також немає). Загадкою є лише те чому не погодилась зробити те ж саме амд.

Дякую за інфу, але хіба тільки цим? Там ж ще проблема була що розробники RPCS3 довго не могли реалізувати емуляцію SPE модулів, в яких PS3 доступно аж 6 для ігор, і лише недавно змогли реалізувати на AVX.
Та і самі розробники мультиплатформи ігор жалілися що розробка ігор в PS3 була дуже важкою саме через SPE. Той же Гейб жалівся, а Orange Box працює як лайно на PS3.

бо не хотіли, он вже запускають на картах з 2008 року ігри пс3
https://blog.rpcs3.net/2026/07/21/suppo ... cale-gpus/

то виходить дурно продав два АМД APU на базі тераскейлу 2
на днях якраз дивився відео MVG стосовно великого буму комітів в два емулятори PS5 після анонсу соні з припиненням випуску фізичних ігор.

[Scoffer]

Дякую за інфу, але хіба тільки цим? Там ж ще проблема була що розробники RPCS3 довго не могли реалізувати емуляцію SPE модулів, в яких PS3 доступно аж 6 для ігор, і лише недавно змогли реалізувати на AVX.
Та і самі розробники мультиплатформи ігор жалілися що розробка ігор в PS3 була дуже важкою саме через SPE. Той же Гейб жалівся, а Orange Box працює як лайно на PS3.

90% проблеми в FP. На SPE та ж сама крива плаваюча кома без апаратної підтримки на інших платформах. 10% проблеми в тому що в SPE 128 шт 128-бітних регістрів, і запхати аналогічний об'єм інфи в проц щоб не смикати його з оперативи можна лише з авх512, та і то не завжди і не так гнучко.
В іншому SPE нічого особливого собою не являють і мало чим відрізняються від GPGPU. А розробники завжди поскиглити люблять, менше їх слухати треба. Через 3 роки після ps3 божествена аплє представила світу opencl, і всі дружно почали вчитись юзати не тільки ядро, а ще й прискорювачі, і в один визг кричати як же тепер стало класно жити)))