Прогрес ARM процесорів

[waryag]

спойлер

Це ті що фанатично пропагують епл силікон?

- Товарищ Юрий, если ты не испытаешь новый дилдо на АРМ-контролере - ты нам больше не товарищ!
- І наляканий Юра починає гуглити, як зробити аналог зі старого ділдо і вірного поко

[yuriy_dd]

Мені просто не потрібен комп'ютер поза межами дому чи офісу.
Така думка вам не приходила виходячи з моєї позиції щодо ноутбуків?

те що основне призначення ноутів для чого їх купують - це мобільність, не приходило в голову?
людям навіть 15" забагато і купують 13"

мені було цікаво лише те що стосувалось моїх робочих кейсів. крутити бенчмарки просто щоб циферками мірятись мені ніколи не було цікаво

те що АРМ - став вже швидший в багатьох випадках - не цікаво?
то навіщо сюди ходите? десь йдіть пива попийте і футбол подивіться

[walkman3000]

працювати із кресленнями з тачпадом (!!!), який краще ніж ото мишкою клацати

а там ще клава та стилус майже 50% вартості від самого сюрфейсу

[AntonyKandaurov]

людям навіть 15" забагато і купують 13"

З одним лише можу згодитись- коли по роботі їздиш щоб працювати з обладнанням яке не має віддаленого доступу і треба щось зробити або зняти покази то 13" дюймовий ноутбук дуже добре виручає бо він важить мало і зробити щось п'яти-десятихвилинне в позі стоячи це нормально. Але потім працювати із цим масивом даних на 13" екранчику з тачпаду - це біль. Тому обробляю це вже діло на власному старому 17.3" ноуті під'єднаному до розетки із мишкою. Навіщо купляти 13" щоб працювати годинами і вдивлятись в оті символи мініатюрного розміру - я не розумію. Я не скаржусь на зір але не хочу почати скаржитись бо якийсь демагог кричить що 200 млн мух не можуть помилитись.

[LVladislavchik]

це ви просто раб малої автономності х86. Коли ви спробуєте що дає АРМ - вам сподобається ця свобода

Але ж ти постійно ігноруєш мій досвід з низькою автономністю ейра 13 м4 і не сильно гіршою старого xps на і7 1360р, так само ігноруєш незалежні тести, які показують що автономність сучасних х86 та арм ± ідентична

[Z440_User]

те що основне призначення ноутів для чого їх купують - це мобільність, не приходило в голову?

я майже в кожному повідомлені пишу що мене не цікавлять ноути, в моєму юзкейсі вони не потрібні, мені не потрібен ПК поза межами робочого столу вдома та кабінету в офісі, взагалі не потрібен, ні в якому вигляді.

Мені навіть кнопкового телефону буде достатньо, замість старого Realme 6Pro який "спадок" від жінки (його характеристик я навіть не знаю), який я можу в п'ятницю забути в гаражі і він там буде лежати до понеділка, бо мені лінь за ним йти.

Але ви мені упорно про автономність, мобільність, батарею, енергоефективність.
Я це розумію, комусь це потрібно і важливо, але у мене немає сценарію такого користування і тому я веду дискусію в руслі десктопу, якого ви також торкаєтесь в цій гілці.
Розкажіть мені про автономномність, мобільність, батарею, енергоефективність оцих трьох пристроїв: mac mini / mac studio / imac.

Хоча останнім часом теми десктопу ви почали уникати, бо ARM тут суттєво кульгає на обидві ноги, і це ще м'яко сказано.

[yuriy_dd]

я майже в кожному повідомлені пишу що мене не цікавлять ноути

що ви робите в цій темі?

Але ви мені упорно про автономність, мобільність, батарею, енергоефективність.

бо АРМ - це саме про це.

Розкажіть мені про автономномність, мобільність, батарею, енергоефективність оцих трьох пристроїв: mac mini / mac studio / imac

про мак міні - вже розказував. В стані спокою споживання менше 1 Вт.

якщо вас не цікавить нічого що стосується енерго-ефективності але ви продовжуєте це писати - мені легше вас заблокати ніж вести з вами просвітницьку розмову
думайте що пишите

[Барбарис]

якщо вас не цікавить нічого що стосується енерго-ефективності але ви продовжуєте це писати - мені легше вас заблокати ніж вести з вами просвітницьку розмову
думайте що пишите

царьок і божок місцевого недоливу. Це, що якась приватна тема? Чи лише тобі можна писати, що згадки ігор, декстопів та практичних сфер застосування заборонені? Чого продовжуєш свій сценарій на все натягувати та всіх інших обзивати фанатами?

Але ви мені упорно про автономність, мобільність, батарею, енергоефективність.

бо АРМ - це саме про це.

Арм - це про можливість створити проц лише під свою задачу та викинути непотрібні інструкції. Енергоефективність - це наслідок в даному випадку приємний, а не мета.

[Z440_User]

що ви робите в цій темі?

Читаю про прогрес ARM, але поки що виходить читати про прогрес ноутбуків Apple.
Іноді підтягуються снапи.

Виходить що прогрес є, але він суто нішевий, мобільний. Вузькоспеціалізований.

Є ще прогрес в серверних, але ви багато знаєте користувачів, які вдома тримають серверний шкаф з терабайтами озу та десятком цпу і споживанням електрики під 10кВт/год включеним цілодобово (10кВт*24год*4.32грн = 1036.8 грн /доба*30д.= 31 104,00грн/міс за електрику на шафу за примітивною прикидкою)? Та й взагалі вартість того шкафу.

Всяке обладнання для ШІ - то робочий інструмент за купу грошей, бо після роботи на ньому скоріш за все відпочити за іграшкою не вийде, помучитися так, але не відпочити. Ото хіба що кіно можна переглянути.

А от на звичайному універсальному десктопі немає нічого, що може бути співставне за вартістю збірки на Intel / AMD + DDR5 ще й зі слотом під відеокарту, не кажучі про інші доступні інтерфейси. Сюди прогрес ARM не дійшов.

про мак міні - вже розказував. В стані спокою споживання менше 1 Вт.

І яка автономність у mac mini? На скільки часу вистачає?

якщо вас не цікавить нічого що стосується енерго-ефективності але ви продовжуєте це писати - мені легше вас заблокати ніж вести з вами просвітницьку розмову

Ваше право, на здоров'я.

думайте що пишите

Я вам теж раджу того ж самого + уважно читати що вам пишуть, а не пробігати по діагоналі, ігнорувати незручне і відповідати маніпуляціями лише на зручні фрагменти запитань.

[orange_deer]

у звязку з богопоклонінням "щільним матрицям" - ви не розумієте що у проца нема операції множення щільних матриць
є просто операція множення, або векторне множення

богопоклоніння щільним матрицям
мені здається ви про них частіше згадували за мене, бо все не можете змиритись що грубо помилились з "звичайно заповненими" і продовжуєте демонструвати свій поверхневий рівень знань в цій темі

зараз ви навіть на рівні низькорівневих інструкцій помилилися - є набір інструкцій якраз-таки для множення матриць - Apple AMX/Intel AMX/ACE.
і знову ж таки, ці інструкції лише допомагають задіяти більше (а по факту всі) доступних ресурсів, вони не зменшать обчислювальну складність, і якраз підсилять той факт де множення матриць витискає всі можливі соки з заліза

а якщо просто в циклі множити вектори з тими самими числами - це що буде?
сильно завантажить проц? може в память впреться?

скажіть чесно, вам подобається позоритись? задоволення приносить?
для чого? для чого мені множити у циклі вектори з тими самими числами, якщо я можу просто піднести їх до ступеню і це все буде мати лінійну складність?
я розумію що ви хочете намалювати уявний сценарій де в циклі множиться так багато векторів постійно що це прирівнюється до множення матриць, але це або людина дуже слабо розуміє багатовимірні масиви (у що входять вектори, матриці, та тензори) і пхає все у вектор, бо їй складно розуміти 2д+ вимірні структури, або ж це нереальний сценарій для того щоб довести що множення векторів може бути таким самим складним як і множення матриць.
може, але щоб відтворити складність множення двох квадратних матриць з n=1000, вам треба буде помножити 2 вектори довжиною в 1тис елементів 1 мільйон разів у циклі. це абсурдна операція, яка тільки демонструє ваше повне нерозуміння цієї теми.

поставив stats - він показує що треба і більше. Хоча я не дуже довіряю, але на ноуті від розекти не поміряєш - навіть не хочу втомлювати себе щоб пояснити вам чому, ви краще з "щільними матрицями" розберіться

у вас реально проблеми з читанням і когнітивними здібностями.
я вам пишу: аналог sudo powerstat 1 3600 у macos щоб поміряти загальне споживання системи при роботі від батареї?
ваша відповідь: на ноуті від розекти не поміряєш

я здається чітко сказав про вимір від батареї, не від розетки. те що ви не вмієте читати уважно, то вже ваша проблема.
можете не міряти, мені то якось не особливо цікаво насправді, ви просто вкотре показали що навіть у базових речах не розбираєтесь, зокрема з тим що робить та команда що я надіслав

[yuriy_dd]

Арм - це про можливість створити проц лише під свою задачу та викинути непотрібні інструкції. Енергоефективність - це наслідок в даному випадку приємний, а не мета.

саме так - саме тому великі покупці проців отримали можливість зробити проци під свої потреби - Амазон, Гугл, Епл і тд
х86 - пропонує лише підхід жри що дають

Читаю про прогрес ARM, але поки що виходить читати про прогрес ноутбуків Apple.

так, Квалком теж пробує, за якийсь час і там буде краще. До прикладу у смартах Квалком досить не погано, не зважаючи на тягар у вигляді Андроїд з його віртуальними машинами
у ноутах буде працювати нативний код

Є ще прогрес в серверних, але ви багато знаєте користувачів, які вдома тримають серверний шкаф з терабайтами озу та десятком цпу і споживанням електрики під 10кВт/год включеним цілодобово (10кВт*24год*4.32грн = 1036.8 грн /доба*30д.= 31 104,00грн/міс за електрику на шафу за примітивною прикидкою)? Та й взагалі вартість того шкафу.

це взагалі не про це. Розмова що серверні навантаження переходять на АРМ, і розробникам також треба враховувати що код може має працювати на АРМ

А от на звичайному універсальному десктопі немає нічого, що може бути співставне за вартістю збірки на Intel / AMD + DDR5 ще й зі слотом під відеокарту, не кажучі про інші доступні інтерфейси. Сюди прогрес ARM не дійшов.

нема жодного ноута на х86 - який кращий і дешевший на ейр. Я спочатку додавав у всьому, але зараз достатньо залишити без активної системи охолодження та швидший.

І яка автономність у mac mini? На скільки часу вистачає?

на фоні х86 десктопу - як статистична похибка

ігнорувати незручне і відповідати маніпуляціями лише на зручні фрагменти запитань.

знову, що по темі я проігнорував?
чому тут в принципі ніхто ні на що не відповідає, не відповідають за свої слова, та брешуть?

[orange_deer]

щоб закрити тему щільних матриць, я нагадаю що розмова почалась з того що я сказав: множення щільних матриць, представлене у відео яке ви надіслали - це екстремальна операція яка навантажує залізо на максимум. і надав для цього наступні докази:
1) усі ядра процесора та гпу були навантажені на 100%
2) температура досягала 105-108 градусів - що вище за заявлений Tjmax у 100 градусів
3) сам автор відео каже:
I'm keeping the benchmark time intentionally short because this calculation very quickly overwhelms the studio's cooling solution.
і це при включених вентиляторах на максимальних обертах

і з того часу ви не можете припинити крутитись лиш би не визнати що це звичайні навантаження, а екстремальні. все лиш би не визнати що ви були неправі.

[yuriy_dd]

для чого? для чого мені множити у циклі вектори з тими самими числами, якщо я можу просто піднести їх до ступеню і це все буде мати лінійну складність?

бо процу все одно що множити. На його рівні абстракції нема поняття "щільна матриця"
пс: я правда сумнівають що ви розумієте що таке абстракція

я вам пишу: аналог sudo powerstat 1 3600 у macos щоб поміряти загальне споживання системи при роботі від батареї?

я поставив утиліту яка вміє це робити - показує споживання від батареї
але там ще є пункт загальне споживання, і воно вище ніж споживання від батареї
що лише доказує що внутрішні давачі можуть показувати все що хочеш

Відправлено через 2 хвилини 46 секунд:

множення щільних матриць, представлене у відео яке ви надіслали - це екстремальна операція яка навантажує залізо на максимум

ще раз - якщо в циклі множити ті самі вектори - це навантажить по максимуму?

2) температура досягала 105-108 градусів - що вище за заявлений Tjmax у 100 градусів

в мене гріється до 108 - я навіть на це уваги не звертаю (і всі інші, вони навіть і не знають)
до речі Інтели гріються в ноутах - теж дуже високо, ніби були допустимі темп до 115

3) сам автор відео каже:
I'm keeping the benchmark time intentionally short because this calculation very quickly overwhelms the studio's cooling solution.

і що буде? думаєте згорить? думаєте що така звичайна операція може вивести з ладу проц?

Відправлено через 52 секунди:

і з того часу ви не можете припинити крутитись лиш би не визнати що це звичайні навантаження, а екстремальні. все лиш би не визнати що ви були неправі.

ще раз - це звичайна робота проца, нічого екстремального ви зробити не зможете

розганяти не можна

[orange_deer]

те що АРМ - став вже швидший в багатьох випадках - не цікаво?
то навіщо сюди ходите? десь йдіть пива попийте і футбол подивіться

1) ні, не цікаво. і не лише мені, більшості людей що тут, що в принципі користувачів цікаво щоб їх пристрій добре виконував їх звичні робочі та розважальні задачі. а те чи буде він найшвидшим, найкрутішим, найгарнішим цікавить тільки таких закомплексованих унікумів як yuriy_dd
2) ходжу сюди подивитись в перших рядах на унікальну цифрову циркову виставу у виконанні головного клоуна укрнету - Юрія Дудчака (який також і в рунеті цим регулярно займається)
3) пиво не п'ю, а футбол якраз недавно дивився. а ще бігаю час від часу. спробуйте теж так, потрогайте травичку як то кажуть

[yuriy_dd]

а те чи буде він найшвидшим, найкрутішим, найгарнішим цікавить тільки таких закомплексованих унікумів

брешете
і в часи коли не було АРМ - всі хотіли пошвидше
просто зараз - втекло і не догонеш

ходжу сюди подивитись в перших рядах на унікальну цифрову циркову виставу

ви як хочете можете це назвати, на мене не діє
прогрес не зупините

3) пиво не п'ю, а футбол якраз недавно дивився. а ще бігаю час від часу. спробуйте теж так, потрогайте травичку як то кажуть

ну ви не знаєте що я роблю
радий за вас що у вас є можливість те що ви написали

[orange_deer]

бо процу все одно що множити. На його рівні абстракції нема поняття "щільна матриця"
пс: я правда сумнівають що ви розумієте що таке абстракція

зручно так казати, коли ви повністю проігнорували мою відповідь про матричні інструкції. якби було все одно, то їх би не додавали і не намагались уніфікувати (ACE) наприклад. було б достатньо векторних інструкцій

я поставив утиліту яка вміє це робити - показує споживання від батареї
але там ще є пункт загальне споживання, і воно вище ніж споживання від батареї
що лише доказує що внутрішні давачі можуть показувати все що хочеш

внутрішнім давачам які потім через софт перекладають це у % заряду Юрій довіряє тільки так. внутрішнім давачам які рахують витрати потужності під час роботи - ні
можете не пояснювати чому так, ми всі знаємо причину

спойлер

тому що Юрій довіряє лише тим датчикам та бенчмаркам, які показують йому гарні циферки що йому подобаються

ще раз - якщо в циклі множити ті самі вектори - це навантажить по максимуму?

навчіться уважно читати замість того щоб повторювати питання як папуга.

в мене гріється до 108 - я навіть на це уваги не звертаю (і всі інші, вони навіть і не знають)
до речі Інтели гріються в ноутах - теж дуже високо, ніби були допустимі темп до 115

ми це вже проходили. пошукайте визначення Tjmax яке я ще давно давав. незалежно від марки процесора та виробника - температура вище Tmax вважається екстремальною і приводить до деградації кристалу

і що буде? думаєте згорить? думаєте що така звичайна операція може вивести з ладу проц?
ще раз - це звичайна робота проца, нічого екстремального ви зробити не зможете

автор відео думає що це небезпечно для проца - і тому а) ставить вентилятори на максимум, б) робить бенчмарк дуже коротким, в) чітко каже: I've intentionally made the benchmark time run short as I don't think this much power on the M4 Max is particularly healthy for it.

Відправлено через 4 хвилини 29 секунд:
коротше кажучи, розмова вже заходить по колу, бо точно пам'ятаю що частина питань чи тейків з вашого боку вже була раніше, так само як і відповіді з мого боку. які ви або проігнорували, або черріпікнули те де ви ще могли розвинути розмову далі. а нові відповіді по темі ви або ігноруєте, або не можете зрозуміти і повторюєте те саме запитання як папуга. це все часом весело, але вже не цікаво.

тому от, читайте уважно мої відповіді вище, закиньте їх разом зі своїми питаннями для аналізу в якийсь ШІ і з ним продовжуйте розмову, вивчайте тему самостійно
можете ще на ixbt побігти, раптом там русня ще бенчмарки попросила а ви тут це все пропускаєте

[yuriy_dd]

зручно так казати, коли ви повністю проігнорували мою відповідь про матричні інструкції.

процу все одно що множити і якими інструкціями

внутрішнім давачам які потім через софт перекладають це у % заряду

що за маячню ви мелете? давач показує потужність у мВт
яке це перевести в % - то ще треба вміти - може ви знаєте?

ми це вже проходили. пошукайте визначення Tjmax яке я ще давно давав. незалежно від марки процесора та виробника - температура вище Tmax вважається екстремальною і приводить до деградації кристалу

напевне Епл та користувачі не в курсі. Лише фанати х86 - дуже за це переживають
як там М1 вже 6 років

автор відео думає що це небезпечно для проца - і тому а) ставить вентилятори на максимум, б) робить бенчмарк дуже коротким, в) чітко каже: I've intentionally made the benchmark time run short as I don't think this much power on the M4 Max is particularly healthy for it.

звичайно потрібно вірити якомусь оглядачу з ютюб - бо він ж сказав що це небезпечно для проца
а якщо користувач випадково запустить 2 програми - одна нагрузить проц, інша ГПУ - то що станеться? таки згорить?

Відправлено через 40 секунд:

коротше кажучи, розмова вже заходить по колу

звичайно - якщо людина не вміє думати абсолютно
ідіть травичку пощипайте, може відпустить

[LVladislavchik]

звичайно потрібно вірити якомусь оглядачу з ютюб

Але ж ти постійно кидаєш відео з ютуба про переваги емейзінга, ми повинні вірити їм?

[leif]

Коли ви спробуєте що дає АРМ - вам сподобається ця свобода

Юра, що ти обереш:

1) "свободу", яку дає АРМ (с)

2) щоб спина не боліла і зір був покраще?

питання, звісно, риторичне

[orange_deer]

ви як хочете можете це назвати, на мене не діє
прогрес не зупините

так не діє, що ви вже половину учасників форуму побанили "за образи"

ну ви не знаєте що я роблю
радий за вас що у вас є можливість те що ви написали

а ви спробуйте день-два взагалі на онлайн-форуми не заходити. і замість того на пробіжку піти. поділитесь потім результатами з нами