Выбор звуковой карты

[leshk]

В этой теме выбираем звуковые карты

Пофилософствовать на тему звука можно там

Флуд наказуем и преследуется по всей строгости правил

[Scoffer]

что именно криво в R2R как концепции

Ти сам відповів на своє питання - залежність від номіналів, котрі ще й пливуть з часом в різні сторони. Навіть ідеально разово підібране ще нічого не значить.

[vdemeshko]

что значит "кривой R2R" )))) они слишком разные все ))

сам же і відповів

то есть с пояснениями слился ?

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

что именно криво в R2R как концепции

Ти сам відповів на своє питання - залежність від номіналів, котрі ще й пливуть з часом в різні сторони. Навіть ідеально разово підібране ще нічого не значить.

так я скинул пример - Holo Audio))

спойлер

В Holo Audio (например, в ЦАП Holo Audio May и Holo Audio Spring) проблема теплового дрейфа и точности резисторов решена за счет использования математической линейной компенсации с помощью чипа FPGA, а также благодаря физическим свойствам самих тонкопленочных резисторов.
Вот как это работает:
Линейная компенсация в FPGA: Рядом с основной R2R матрицей размещена вспомогательная. Чип FPGA постоянно отслеживает значения резисторов и применяет математическую коррекцию для исправления любых ошибок и дрейфа.
Одинаковый относительный дрейф: Хотя сопротивление любого резистора со временем и при нагреве меняется, современные тонкопленочные резисторы меняют свои показатели синхронно. Относительный дрейф между одинаковыми резисторами минимален (составляет менее ~ 0.5 ppm на 1°C), что сохраняет превосходную линейность.
Температурная стабилизация: Для минимизации дрейфа чувствительных элементов (например, кварцевых генераторов) и поддержания оптимального режима выходных каскадов класса A, устройство работает как единый тепловой регулятор. Корпус аппарата при этом спроектирован так, чтобы работать как большой радиатор и рассеивать тепло, поэтому нормальная рабочая температура может достигать около 38-48°C.

но.. это реально дорого - просто реально не дешево сделать.. то есть криво сделать R2R - легко.. качественно - дорого и технически сложно.. да и не надо это 99.999% владельцам аудио (там вообще блутуз наушники в массе - какой там нафиг R2R ) так как с головой хавтает нормально сделанных дельта-сигма цапов

[Scoffer]

так я скинул пример - Holo Audio))

Я бачив. Але тести не повні. Немає тестування на холодну/при нагріві. Немає тестування через тищу і дві мотогодин коли номінали розповзуться.
Ну і найголовніше: а нафіга козі баян якщо дельта-сігма покриє цей холо аудіо за в 5 раз дешевше і ще й буде на порядок стабільніше протягом всього терміну служби?
Яка мета цього виробу з технічної точки зору? Щоби що?)

[vdemeshko]

а нафіга козі баян якщо дельта-сігма покриє цей холо аудіо за в 5 раз дешевше

дык а кто тут спорил оно надо только 0.0001%

Отправлено спустя 51 секунду:

Щоби що?)

PoC - можно сделать качествено? вот пожалуйста.. впрос смыслов уже за скобками

[Radio Bay]

Holo Audio

Он такого слова не знает, для него все цапы - развод аудиофилов на деньги

[Scoffer]

PoC - можно сделать качествено

Це як вишпаклювати ланоса з мікрометровою точністю. Чи це принципово можливо? Так. Але питання ж не в цьому, правда?)

[vdemeshko]

Radio Bay
тут тонкая грань.. иногда девайсы реально сделаны сложно с техническими решениями не стандратными и тд.. но.. это дорого и надо очень малому количеству людей

[Radio Bay]

Ну і найголовніше: а нафіга козі баян якщо дельта-сігма покриє цей холо аудіо за в 5 раз дешевше і ще й буде на порядок стабільніше протягом всього терміну служби?
Яка мета цього виробу з технічної точки зору? Щоби що?)

Нафига R2R, когда есть дельта-сигма. Он реально не понимает

[vdemeshko]

PoC - можно сделать качествено

Це як вишпаклювати ланоса з мікрометровою точністю. Чи це принципово можливо? Так. Але питання ж не в цьому, правда?)

подожди.. вопрос был про кривой R2R? не? вот вам прямой дорого и не надо? ну этого в "запросе" не было.. да я согласен шо очень дорого и надо совсем малому количеству людей - просто по причине что могут себе позволить..

спойлер

причем ряд из них даже не до конца понимает почему это дорого и оно круто не потому что дорого, а потмоу что технически сложно

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Ну і найголовніше: а нафіга козі баян якщо дельта-сігма покриє цей холо аудіо за в 5 раз дешевше і ще й буде на порядок стабільніше протягом всього терміну служби?
Яка мета цього виробу з технічної точки зору? Щоби що?)

Нафига R2R, когда есть дельта-сигма. Он реально не понимает

ну так оно и не надо большинству.. вполне нормально не понимать зачем платить за это 4К уе точнее в данном случае я понимаю почему оно так стоит - сложное техническое решение с мелкосерийным производством.. но вопрос смыслов он за скобками просто иногда ты идешь и покупаешь себе морожено потому что так захотелось.. вот у кого то так же состоит с покупкой DAC

[Scoffer]

вот вам прямой

Прямий він чи нє ще не доведено. В природі не існує таких заводських допусків щоб зібрати з них р2р цапа хоча б з 16-бітною точністю і щоб воно не розлізлось в процесі експлуатації. Про 24 взагалі мовчу. А якщо постачальник комплектухи нічо не гарантує, то очікувати чудес з кінцевого виробу, ттх котрого тримаються виключно на сподіванні що воно якось буде - щонайменше дивно. Не інженерний підхід
Тим часом на дельта-сігмі можна отримати чесні 24-біта. Це також ніфіга не дешево буде, але повторювано і стабільно.

[vdemeshko]

чесні 24-біта

а шо ты там честно будешь слушать ну так к слову - я как то ржал над идеей того шо чувак для прослушивания lo-fi (Карл!) в 24/192 лослесс покупает R2R хотя возможно он в чем то прав когда брал именно дешевый R2R, но сам не понимая почему if you know what i mean

[Radio Bay]

ну так оно и не надо большинству.. вполне нормально не понимать зачем платить за это 4К уе

Ты не понял, он вообще в принципе не понимает нафига R2R, как явление

Відправлено через 1 хвилину 31 секунду:

а шо ты там честно буешь слушать

Он слушать не будет, он будет смотреть чужие измерения и рассуждать, надувая щеки. То ты его не знаешь просто

[vdemeshko]

Radio Bay
ну там вот по измерениям в целом на уровне топовых дельта сигама.. но! по цене 10х к ним ну вот тут появляются смыслы.. а если их вывести за скобки

[Scoffer]

Ты не понял, он вообще в принципе не понимает нафига R2R, как явление

Чудово розумію. В далекому 82му коли філіпс вигадувала свій аудіо-сд, дельта-сігма ще не набула такого рівня розвитку, і довелось використовувати резистивні матриці різного сорту. Технологія досягла свого піку в 90х коли ці матриці стали інтегральними і корегувались лазером до недосяжних на розсипухах можливостей.
В 2026 по-перше вже 20+ років як ніхто нічого лазером не підрізає і резистивні матриці деградували в порівнянні з 90ми, а по-друге дельта-сігма стало тупо краще по всім параметрам до останнього хоч ріж там щось, хоч не ріж. А то шо до тебе не доходить що зараз не 96й, а все таки 2026й рік і прогрес давно спрогресував куди спрогресував - то я тут вже не допоможу, це до якихось психологів напевно)

[vdemeshko]

Технологія досягла свого піку в 90х коли ці матриці стали інтегральними і корегувались лазером до недосяжних на розсипухах можливостей.

ты про мультибиты? для массового производства с тем технологическим уровнем брака с нарезкой лазером просто не было никаких шансов когда стали продавать миллионы СД-плейров конечно дельта сигма выиграла гонку так как кроме математики еще работал экономический выхлоп но.. мы говорим про кривость - мой поинт в том что сделать то можно не криво.. но.. за 10х к цене дельта-сигмы и оно точно не будет чем то большим чем мелокосерийное производство.. тоже самое ты мог бы сказать про винил.. ну с его динамическим диапазоном в 2026 году то куда даже с CD тягаться но.. есть клуб любителей и их выпускают все еще

[Radio Bay]

то я тут вже не допоможу

Мне ты точно не поможешь, разве что поржать

[Scoffer]

ты про мультибиты

Та там матриці всіх сортів були інтеграшками. І мультибіти, і р2р. Було і спило. AD вже кілька десятиліть як не випускає цапи таких типів, а китайські аналоги що маскуються під вироби AD тих часів криві як я не знаю що. Мені колись потрапив в руки один мультибіт з маркуванням що наче лазерно-різаний. По-факту там точності біт так 8 було. Явна підробка. Але нічо, аудіофіли досі в захваті і їх не напрягає що мікрух 20+ років як не випускають, а на алі безмежні запаси типу нових оригінальних)))

[Radio Bay]

конечно делаьта сигма выиграла гонку так как кроме математики еще работал экономический выхло

Но и сейчас любителей мультибитов хватает. А Scoffer не понимает, что звук другой. Он никогда не говорит о звуке, он всегда про цифры. Так что нашел в тебе свободные уши

[Scoffer]

винил.. ну с его динамическим диапазоном в 2026 году то куда даже с CD тягаться

З точки зору звуку він і є лайном) Але я розумію сам ритуал вінілу.
А от в чому ритуал р2р питання відкрите. Чи може ви там резюки протираєте спиртом перед кожним запуском, а я просто не в курсі?

[Filabatya]

так по цій ж логіці і транзистор розмотує лампу в одні ворота
але люди що мають бабіни вініл чи фірмові сіді, з них вже не вертаються, вухо любить спотворення
р2р виходить сучасна цифрова лампа