Прогрес ARM процесорів

[Z440_User]

Тобто прогресу х86 за так багато років - сильно менше, але ви цього чомусь не бачите

Доречі, про прогрес.
Я перед тим як переїхати на "нове залізо", прогоняю Cinebench, Passmark, 3D Mark.
Так ось, перехід з E5440 (вихід 2007р) на Х3470 (вихід 2009р) вийшов щось на рівні +20...30% в папугах програм. Вже не пам'ятаю точно.
А перехід з Х3470 (вихід 2009р) на Е5-2690v4 (вихід 2015р) відзначився в +300...400% по папугам програм.

[kabostebeztak]

Отже маємо що за 9 років різниці у віці між виходами процесорів на ринок, ARM зміг на 196% обігнати х86_64 в святому однопотоці згідно показників вашого любимого Cinebench

дуже добре що нарешті хтось зробив тест самостійно

йдемо далі - чи зможете ви подібним чином показати на скільки обігніли найсучасніші х86 проци ваш проц за 9+ років?
і після цього ми зробимо висновок про прогрес х86 та АРМ, згода?

Відправлено через 45 секунд:

Отже в багатопотоці дев'ятирічний прогрес склав 143%

тут ще потрібно порівнювати споживання - тому що енерго-ефективність це самий важливий фактор

самий важливий фактор це фпс в контр страйк 2 і the finals і час експорту в давінчі резолв

Ryzen 5 3600 без лімітів PBO і профілем споживання перформанс + RX 6600 з андервольтом -100мв і частотою відеопам'яті до 1900мгц
16 гігабайт оперативи 3466 мгц комманд рейт 1т таймінги цл 23-21-22-20-42
Fedora 43 з усіма останніми оновленнями і GNOME з кастомною темою і кількома розширеннями
На фоні працював браузер Min оснований на хромі з твіттером, музикою і цим форумом
під час тестів я багато альт табався що могло вплинути на результати

Сінебенч 2026 запускався через Bottles
Шар сумісності - ge-proton10-33
dxvk 2.7.1-12-9963ecd
vkd3d-proton-3.0

ніякі налаштування в Bottles не мінялись

спойлер

[kabostebeztak]

Тобто прогресу х86 за так багато років - сильно менше, але ви цього чомусь не бачите

Доречі, про прогрес.
Я перед тим як переїхати на "нове залізо", прогоняю Cinebench, Passmark, 3D Mark.
Так ось, перехід з E5440 (вихід 2007р) на Х3470 (вихід 2009р) вийшов щось на рівні +20...30% в папугах програм. Вже не пам'ятаю точно.
А перехід з Х3470 (вихід 2009р) на Е5-2690v4 (вихід 2015р) відзначився в +300...400% по папугам програм.

можеш прогрес мого порахувати?
райзен 5 3600 2019 року сінебенч 2026 мультипоток 2139птс, одне ядро - 396птс, один потік - 296птс

можемо ще в The Finals разом 1 матч зіграти і фпс поміряти
або в кс
або я тобі ще можу проєкт в давінчі резолв скинути і так міряти

[Z440_User]

можеш прогрес мого порахувати?

І чому вас там в школі вчать?
Візьми свій результат за 100% та порахуй на скільки % більше чи менше результати Юри чи мої...

можемо ще в The Finals разом 1 матч зіграти і фпс поміряти
або в кс

КС це щось на древньому, щось із студентських часів, клуби з рубіловом в свіженьку 1.6 під півас толпою на ніч.
Я не геймер. Можу під настрій півгодини-годину в щось пограти відпочити і все.
Для розуміння, франшизу Біошок з трьох частин проходив з 2022р по 2025р. Зараз першу частину F.E.A.R. з трьома DLC проходжу з 2025 по сьогодні.

проєкт в давінчі резолв скинути і так міряти

Мені воно не цікаво оті всі мірялки без практичного для мене сенсу.

[yuriy_dd]

Я платформу в складі БЖ+motherboard+cpu+охолодження+4*16Gb DDR4 в 2024р вихватив за 5тис.грн

напевне це дуже дешево. Питання - де ви це купили? Бо тут місцеві мене гнобили якщо купувати в локальних магазинах сіряк (а я сумніваюсь що ви купили офіційне), чи якщо на Алі, чи з Ебей, тим більше БУ з олх

Наведіть співставний за продуктивністю аналогічний комплект в цьому бюджеті станом на 2024р, можете?

навіть і не знаю, хай місцеві таке оцінять. Але ще раз - ваше я би не взяв забезкоштовно. Це ж ніби бузеон

У мене просто послухати музику без всяких компів чи будь яких цифрових пристроїв це 150-200Вт з розетки.
Мені абсолютно байдуже скільки комп споживає з розетки.

то що ви робите в цій темі? але 200 Вт на послухати музику - це звичайно досягнення. Фанати х86 - ви підтримуєте такий рівень прогресу?

На х86 можна виконувати будь що. Софту, ігор, операційних систем, драйверів для найрізноманітнішого та навіть усілякого екзотичного обладнання вдосталь

саме так. Але споживаючи багато енергії і працюючи повільніше ніж аналогічне на АРМ

ARM - "ось тут ми трошки працюємо з цим софтом, і тільки лише в цій екосистемі, і лише тільки з ось цим обладнанням, але ви зачекайте, ось завтра все стане чудово..., точно-точно...., завтра..., вже зовсім скоро...."
Чому ви це визнавати не хочете?

так я визнаю. Але таке буде постійно - щось нове завжди означає що щось старе не буде підтримуватись. Інакше нове ніколи не зявиться.

[yuriy_dd]

Я перед тим як переїхати на "нове залізо", прогоняю Cinebench, Passmark, 3D Mark.

ну це якщо мати те нове залізо. Але ж краще обирати до того як купити, саме тому і є тести, які визнани і використовуються всіма. Правда в них АРМ почав перемагати.

А перехід з Х3470 (вихід 2009р) на Е5-2690v4 (вихід 2015р) відзначився в +300...400% по папугам програм

в мене з старого є ноут на Intel Core i7-6500U - просто працює на ньому Він-7 - останій раз перегрузив ще напевне перед війною. Там екран був дуже поганий - мерехтів, так я там поміняв екран - поставив дуже якісний ІПС.

[waryag]

Отже маємо що за 9 років різниці у віці між виходами процесорів на ринок, ARM зміг на 196% обігнати х86_64 в святому однопотоці згідно показників вашого любимого Cinebench.

Не маємо.
Це ксеон, а значить, частота 2,6/3,5 замість чогось типу 3,8/5,0 у х86 мейнстриму. І пам'ять багатоканальна, але з меншою частотою і більшими затримками. І трохи інша структура кешу. В результаті, дорогий зіон сильно поступатиметься в однопотоці мейнстримному і7.

Далі, однопотік сайнбенчу це такий собі несмішний жарт.
По-перше, який сенс вимірбювати однопотік в навантаженні, що практично ідеально масштабується в багатопотоці?
По-друге, цей тест викидає на смітник вагому частину транзисторного бюджету х86, що був вкладений у НТ/СМТ (і нормлаьн овикористовується у реальних завданнях).

[waryag]

Ryzen 5 3600 без лімітів PBO і профілем споживання перформанс + RX 6600 з андервольтом -100мв і частотою відеопам'яті до 1900мгц
16 гігабайт оперативи 3466 мгц комманд рейт 1т таймінги цл 23-21-22-20-42

РВО не зовсім про ліміти, швидше про бусти.
І пам'ять, м'яко кажучи, не рекордна.

[waryag]

але за цю енергію потрібно платити, зарезервувати UPS та охолодження. Саме тому великі серверні провайдери переходять на АРМ - бо там краще співвідношення швидкість / споживання

Якщо ти рахуєш маки по акційним шинам США, привезені в сіру/чорну, і добре, якщо не вкрадені, давай і енергію для х86 рахувати з сусідської розетки чи накинутих на вуличні мережі проводів?

[yuriy_dd]

Якщо ти рахуєш маки по акційним шинам США, привезені в сіру/чорну, і добре, якщо не вкрадені

ну якщо ви лох з села якого будь хто може розвести - то напевне вам взагалі не варто таке купувати

давай і енергію для х86 рахувати з сусідської розетки чи накинутих на вуличні мережі проводів?

а це чому? можи ви маєте можливість красти електрику?

[yuriy_dd]

коротко - дуже суттєво підросла швидкодія в реальних задачах, в тестах - не так сильно:

[Z440_User]

є ноут на Intel Core i7-6500U - просто працює на ньому Він-7 - останій раз перегрузив ще напевне перед війною

І шо? До відключень Uptime по півроку у мене було нормою, ящик гудить собі в нежитловому приміщенні, кабелі переферії прокинуті в хату, красота, в хаті тихо - система працює. Перезавантажувався тільки при update, бо окрім софта та бібліотек треба на нове ядро перейти. Дуже рідко бувало що вінду треба було завантажити. Оце ще тоді перезавантажувався.
Зараз таких uptime немає, бо перебої зі світлом, та в вінду за solidworks частіше лажу і в kompas-3d.

ну це якщо мати те нове залізо

я не просто так "нове" в лапках написав. Останнє реально нове залізо у мене було в 2004р, далі тільки БЖ та накопичувачі були нові

напевне це дуже дешево. Питання - де ви це купили?

Це халява. БЖ+мать+цпу+охолодження = 2200грн, пам'яті набрав на 2800грн
Звісно на OLX.
Але я розумів ризик, тим паче що це брендове залізо, а я знаю оці всі приколи з мамками від workstation, як дуже специфічні корпуси, не сумісні з ATX, так і всякі нестандартні роз'єми живлення та іншого.
Напротивагу тоді в 5тис.грн з олх можна було взяти "бомж-мамку"+ryzen 5 5500, пам'ять та охолодження в цей прайс не входили, і загалом збірка виходила за рамки існуючого бюджету 5000 грн на все.

але 200 Вт на послухати музику - це звичайно досягнення.

Це до того, що мене особисто абсолютно не хвилює споживання, хоч 1кВт, байдуже.

то що ви робите в цій темі?

Цікавлюсь альтернативами.
Інакше як би мене занесло з Windows XP в світ ОС *nix-сімейства, з якого перепробував майже все. Або побавитися з PowerPC, навіть якось на ebay майже купив SGI Workstation, та що з останніх на MIPS процах, R8000 наче, забув вже. Вчасно зупинився, припер тоді інтерфейс Terratec Producer Phase 88 замість SGI

Не маємо.
Це ксеон, а значить, частота 2,6/3,5 замість чогось типу 3,8/5,0 у х86 мейнстриму. І пам'ять багатоканальна, але з меншою частотою і більшими затримками. І трохи інша структура кешу. В результаті, дорогий зіон сильно поступатиметься в однопотоці мейнстримному і7.

Ну я писав відносно папуг що вибив конкретно мій Xeon, звісно що мейнстріймовий і7 виб'є більше і різниця з М4 буде вже не така суттєва.

Далі, однопотік сайнбенчу це такий собі несмішний жарт.
По-перше, який сенс вимірбювати однопотік в навантаженні, що практично ідеально масштабується в багатопотоці?

Юра ж каже що це основне, стовп мірозданія. Багатопотік то фігня.

[kabostebeztak]

Ryzen 5 3600 без лімітів PBO і профілем споживання перформанс + RX 6600 з андервольтом -100мв і частотою відеопам'яті до 1900мгц
16 гігабайт оперативи 3466 мгц комманд рейт 1т таймінги цл 23-21-22-20-42

РВО не зовсім про ліміти, швидше про бусти.
І пам'ять, м'яко кажучи, не рекордна.

а які ще ліміти є, окрім скаляру щоб не спалити проц?
а пам'ять да(((
до речі, про пам'ять - є сенс гнати до 3600 задираючи таймінги до цл27 наприклад?

[Евгений King]

РВО не зовсім про ліміти, швидше про бусти.
І пам'ять, м'яко кажучи, не рекордна.

а які ще ліміти є, окрім скаляру щоб не спалити проц?
а пам'ять да(((
до речі, про пам'ять - є сенс гнати до 3600 задираючи таймінги до цл27 наприклад?

1800 IF не кожен проц потягне

[yuriy_dd]

По-друге, цей тест викидає на смітник вагому частину транзисторного бюджету х86, що був вкладений у НТ/СМТ (і нормлаьн овикористовується у реальних завданнях).

Юра ж каже що це основне, стовп мірозданія. Багатопотік то фігня.

ще раз - одно-потік дуже важливий для UI - для простого користувача. І саме тому система буде відчуватись швидшою на ніо ніж на будь якому х86 в задачах типу браузер чи офіс
а якщо є швидкий одно-потік то маштабувати на більше ядер - це сильно простіше ніж зробити швидкий одно-потік

[kabostebeztak]

а які ще ліміти є, окрім скаляру щоб не спалити проц?
а пам'ять да(((
до речі, про пам'ять - є сенс гнати до 3600 задираючи таймінги до цл27 наприклад?

1800 IF не кожен проц потягне

з цими таймінгами на 3600 (а саме під них вони підбирались, я просто скинув частоту бо терміново була потрібна стабільність, довго пояснювать) були невеликі проблеми зі стабільністтю
думаю що це все ж таки через пам'ять
які таймінги вважаються "нормальними" для такої частоти на поганій пам'яті? якщо я собі цл28 наприклад поставлю?
може взагалі треба здатись і поставити 3400 мт/с і ужимати таймінги?

[yuriy_dd]

Звісно на OLX

ну через те що ви фанат х86 - вам тут слова кривого не скажуть
не те що мені, хоч я не пропонував купляти БУ на олх

[Евгений King]

1800 IF не кожен проц потягне

з цими таймінгами на 3600 (а саме під них вони підбирались, я просто скинув частоту бо терміново була потрібна стабільність, довго пояснювать) були невеликі проблеми зі стабільністтю
думаю що це все ж таки через пам'ять
які таймінги вважаються "нормальними" для такої частоти на поганій пам'яті? якщо я собі цл28 наприклад поставлю?
може взагалі треба здатись і поставити 3400 мт/с і ужимати таймінги?

Ryzen калькулятор вам в поміч, під 3000ний він вам все +- терпимо порахує і запропонує пару пресетів, головне знати яка у вас саме пам'ять (чипи на пам'яті), тайфуном глянути, або по моделі/партномеру пам'яті вичислити.

[kabostebeztak]

Звісно на OLX

ну через те що ви фанат х86 - вам тут слова кривого не скажуть
не те що мені, хоч я не пропонував купляти БУ на олх

купляти контрабанду і просто вживане це різні речі

[Z440_User]

Звісно на OLX

ну через те що ви фанат х86 - вам тут слова кривого не скажуть
не те що мені, хоч я не пропонував купляти БУ на олх

Я не фанат х86, реальність сьогодні такова, що ARM поки що не здатен забезпечити мої потреби.

А ще з чіпсету G41 пішов прикол "зібрати пк дешевше дешевого".
S775+P4+DDR400 -> MacPro (PowerPC) -> Asus G41 S775 DDR3 в 2015р. по приколу піднята зі стану "на запчастини", перепрошита та з OLX Xeon E5440 з пам'яттю 2*4GB DDR3-1333 -> Мать S1156 на запчастини в 2022р було взято тут:

спойлер

вона отам, в корпусі, ESC H55H-M, виявилася повністю робоча, на OLX взято Х3470 та 2*8Гб DDR3-1600 і отримано апгрейд домашнього ПК на сумму близько 1000грн
Жаль що з поточною Е5-2690v4 в 2024році так не вийшло

Чекаю поки хтось на смітник викине щось на пам'яті DDR5