Подборка комплектующих. Вопросы/ответы (часть 2)

[Moderator]

Эта тема предназначена для вопросов связанных с апгрейдом, выбором комплектующих, подбором систем в целом.

Прежде чем задать свой вопрос, стоит ознакомиться с FAQ.



Замечу, эта тема предназначена для "комплексных" вопросов. Для выбора и советов по одиночным комплектующим существуют спец.ветки:
Выбор корпуса и БП
Процессоры
Материнские платы
Оперативная память
Видеокарты

Игнорирование правил конференции наказывается

Флуд, оффтоп и фанатизм будут удаляться с ВЫДАЧЕЙ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ!

Написать отзыв/жалобу/пожелание по действиям куратора можно в теме: Кураторы тем

Подборка комплектующих. Вопросы/ответы часть 1

[Filabatya]

Там десь новина була, що на алі за 3300 взяти 7500ф, якраз поки би плив свою платформу виставити на продаж, найти саму дещеву а620 чи б650 мамку робочу, курву -30 врубати. Потім супер квест ддр 5ту хоч 16 б у на олх знайти, цл40 і є актуальний ам5 комплект за 12к десь, за своє взяти 6600
Правда ризиків багато зекономити засильно на олх

[Soulwatcher]

acm_fan
По-вашему 4 950 грн за комплект 2x16 ГБ DDR4 Очень дорого?

Откуда цены? Новые комплекты ддр4 32гб от 8 тыс грн.
У вас нормальный ПК, пока выше то для лоу и мидл видеокарт и не нужно. Проблема у вас в оперативке. Если имеется только два слота, то продайте свои комплекты и купите 2х8 или 2х16 и всё. А позже воткнёте что угодно - ртх 3050-5060 или аналоги от амд.
Зачем менять всю платформу если бюджет ограничен, а игры нетребовательные?
Разве что в старую платформу тратиться на 32 гб при нынешних ценах немножко абсурд. С другой стороны, если планируется апгрейд на 1700ый скажем 14400f-14700 то 32гб на будущее будет разумно.
Вам сейчас тут как понаписывают "купи новый комплект, продай старый"... Кажется будь у вас средства на новый комплект, то и вопрос стоял бы другой.

[acm_fan]

Зачем менять всю платформу

Затем, что комплектом продать намного проще, особенно теперь (рынок б/у мёртвый), а поштучно, тем более 2*4 ГБ, это только слить за бесценок.

а игры нетребовательные?

Я бы фармсим и КС2 не записывал в нетребовательные.

Разве что в старую платформу тратиться на 32 гб при нынешних ценах немножко абсурд.

+

По-вашему 4 950 грн за комплект 2x16 ГБ DDR4 Очень дорого?

Дело не в цене - замена одного узла общей погоды не строит. Вам нужен комплексный "апгрейд".
Для КС2 даже под настройки "киберспорт" свап ВК даст очень много, помним про аспект соревновательной игры, то есть чтобы играть и выигрывать, а буст до 32 ГБ - приблизительно ничего. В фармсиме оба компонента важны.

[Soulwatcher]

Затем, что комплектом продать намного проще, особенно теперь (рынок б/у мёртвый), а поштучно, тем более 2*4 ГБ, это только слить за бесценок

А его бюджет почему не учитывается? У него около пятёрки, и плюс немного с продажи или ВК или оперативки.
Продаст он комплект за копейки и купит что-то б/у. У него уже 10400, зачем ему советовать райзен 3600? Шило на мыло с геморроем на продаже где в итоге получит +- ту же производительность (с болячками амд), и чёрт его знает будет ли всё хорошо.
Комплект памяти у него и через трейд-ин заберут с доплатой на покупку другого комплекта.

Как бы то ни было - менять всю систему при указанном бюджете (судя по вариантам) вообще ну никак. А шило на мыло - это и ни туда, и ни сюда.
И почему постоянно пытаются протолкнуть райзены. Вон выше в офлайне заметил человек уже советует 7500ф. Почему не сразу x3d? Вот вы тут странные.

[Gorg2001]

Soulwatcher
https://www.olx.ua/d/uk/obyavlenie/oper ... %7Corganic

[QFlash]

система постійно лізе у файл підкачки

У мене система T-Rex на I3-9100, памяті 8Gb/
Та я поставив файл підкачки на NVMe диск. Forza Horizon 4 комфортно грати.
Я б зробив ставку на оперативу, сучасні ігри її жеруть просто шо торба.
При таких цінах Crazy в нашому часі, сьогодні важко оновитися.

[Gil_gamesh]

Gorg2001
Те, що там висить те оголошення, зовсім не означає, що та пам'ять ще є. 13 тисяч переглядів. Думаєте, ті планки чекають на вас по такій ціні? Дуже сумніваюсь.

[Tim]

Цена на него сейчас дорогая (сужу по алиэкспресу, раньше 14600 там покупался за 130-140 доларов). Сейчас таких цен нет. Так что совет про АМД+, наверное будет намного дешевле. И настроить всякие PBO все же чуть проще, у Интулов надо читать форумы как лучше андервольтить (это для идеалистов)

Зачем андервольтить? Если слабый охлад? С этим проблем нет.
Кароче так и не смог найти мать нормальную на ддр4 к процу i5 14600k на B760,на хотлайне более менее подходящее светится в наличии,но на самом деле их нет.

[0trog0]

Дивився барахолку, то, здається, за ціну 1660 ті\супер можна купити 2060 (іноді супер).
Таке питання, 2060 можна пристойно задаунвольтити, щоб знизити шум\температури\споживання, але щоб воно все ще видавало більше фпс, ніж 1660 ті\супер?
Задумка така, що має все мало споживати і бути дуже-дуже тихим. Але 1660 ті\супер за 6к+ відразу лісом, звісно ж.

[VladimirV]

Зачем андервольтить? Если слабый охлад? С этим проблем нет.

спойлер

Любая B760 позволяет поставить Vcore offset - 100mV, больше не разрешит биос.
Андервольт офсетом, и сопротивлением нагрузочных линий AC/DC loadline +LLC дополнительно, даст возможность на практике скинуть потребление/нагрев ЦП на всей кривой нагрузки ЦП, от слабой до полной нагрузки, ЦП станет меньше потреблять и меньше греться вообще без потерь чего либо.
У меня заандервольченый 14600K в СB R23 выбил с первого же прогона 25892/2145, что никак не меньше разжатого стока, а даже больше, при этом теплопакет не вышел за предел 180Ват и нагрев за 75гр на воздухе. Где минусы? Без андервольта он бы жрал 200+++ и грелся в тесте 85++. И не выдал бы больше производительности. В играх он так же будет меньше жрать и меньше грется.
Просто андервольтить нужно без ограничения лимитами. Класический подход, который предлагают производители мат.плат - это просто врубить теплопакет 125, 160 Ват и т.д. без андервольта. В таком случае проц просто ограничивается теплопакетом и в полноядерной нагрузке дропает частоты. А до лимита ТДП работает на участке кривой с большим потреблением, чем мог бы с андервольтом. То есть тут нет никаких минусов.
Из плюсов = можно поставить воздух запросто вместо воды. Меньше греется ЦП на всем промежутке загруженности. Меньше греется ВРМ мат.платы. Меньше потребляет с розетки.

Можна было бы взять https://hotline.ua/ua/buymatrix/69405325a62589e66374/ эту плату, если надо чисто новая, и заандервольтить ЦП, поместив его в теплопакет как у меня до 180-185 Ват. Если конечно, сможете разобраться. Если нет желания разбираться с андервольтом, то плата будет работать нормально с ограничением лимитов до 160-180ВАТ (Pl1=Pl2). Плата далеко не с хорошим врм, но дешевая и utc это норм магазин. Другое дело, это сомнительно что вообще выгодно по деньгам. Да, на ддр4 производительнее врядли что-то собрать, но вот цена/выхлоп - амд АМ4 будет дешевле.
С вашего списка - GIGABYTE B760 GAMING X DDR4 GEN5, MSI PRO B760-P WIFI DDR4 - хорошие платы. Можно поискать Б/У тут их много продают.

Там десь новина була, що на алі за 3300 взяти 7500

Сейчас на все АМ5 цп на Али очень приятная цена. 3300 конечно не будет за 7500F, минимально можно найти 86$. 3300 - это цена разовой акции, которую включил на ДР Алиэкспресс= -25$ за покупку на 100$, до пяти покупок на пользователя, при оплате картой UnionPay (китайская версия Visa/MasterCard. У нас такую карту оформляет Приватбанк). Акцию уже прикрыли, лимит исчерпан за полтора дня. Но все равно сейчас самые минимальные цены можно увидеть на 7500F/7700/7800X3D/9600X. Все дело в неадекватной цене ДДР5, потому ЦП залежались, продажи плохие. А ддр5 не найти по норм. ценах.
Кингбанк например, китайский производитель ДДР5 (+ за то что на каждой модели писал какие там банки стоят), на нормальных чипах памяти (Hynix Micron..) а не на перепайке старых, - вообще свой магазин на Али закрыл. Хотел посмотреть что у них там по цене - а они вообще перестали продавать даже.

[Tim]

С вашего списка - GIGABYTE B760 GAMING X DDR4 GEN5, MSI PRO B760-P WIFI DDR4 - хорошие платы. Можно поискать Б/У тут их много продают.

А если взять GIGABYTE B760M GAMING PLUS WIFI DDR4 ,не будет нормально держать i5 14600k? Игры,браузер,фильмы. Хотелось бы с WIFI. Или vrm будет прилично греться все равно?
Понимаю,что лучше GIGABYTE B760M GAMING X AX,и она ее точно должна переварить,но с ддр4 они от 8000грн... или на проме 7569грн,правда говорят оф.гарантия 36 мес,такое может быть с прома?? Не пойму.
https://prom.ua/p2934418517-materinskay ... abyte.html

Отправлено спустя 35 минут 22 секунды:

GIGABYTE B760M GAMING X AX

Точнее Gigabyte B760 GAMING X AX

[VladimirV]

А если взять GIGABYTE B760M GAMING PLUS WIFI DDR4 ,не будет нормально держать i5 14600k?

Работать будет, но в каком-то лимите около 125 Ват. Может больше незнаю и сможет, но врм откровенно слаб (тестов не видел), мне она не нравится вообще. 4 не усиленная пси, даже м2 жестянкой не прикрыли. Выводов на i\o шилде тоже зажали. Я бы ее не рассматривал.
С Wi-Fi https://hotline.ua/ua/computer-materins ... t=priceAsc https://utc.co.ua/products/asus-prime-b ... cx0-m1eay0 https://www.overclockers.ua/motherboard ... fi-d4/all/
Насчет цен - я бы б/у смотрел тут по форуму - бывают неплохие продавцы.
Даже на Z790/690 бывают плати по хорошей цене продают, дешевле b760. А там и на разгон на +300Мгц можно замахнутся по всем ядрам, P и E, если уж плата такая... тоже без больших вложений... Понятно это может казаться лишним, но если z отдают по цене b, - то почему и нет.

[Tim]

С Wi-Fi https://hotline.ua/ua/computer-materins ... t=priceAsc https://utc.co.ua/products/asus-prime-b ... cx0-m1eay0 https://www.overclockers.ua/motherboard ... fi-d4/all/

Там 8+1+1 фаз всего,сильно бюджетная для этого проца.
Рассматриваю сейчас Gigabyte B760 GAMING X AX WIFI, MSI PRO B760-P DDR4 WIFI
Что думаете? Фаз вроде столько же,но у гиги вроде качественнее и крупнее радиаторы,должна быть холоднее? Правда там продавец на проме,36 мес оф.гарантия от производителя,вот не понимаю,тут нет подвоха? Обычно от производителя же дают только крупные ритейлеры,нет? Или безопасно?
https://prom.ua/p2934418517-materinskay ... abyte.html 90% рейтинг продавца
У MSI PRO B760-P DDR4 WIFI - 12 мес только гарантия,но продают магазины,около 7300-7500грн выходит
https://hotline.ua/ua/computer-materins ... t=priceAsc

[VladimirV]

Там 8+1+1 фаз всего,сильно бюджетная для этого проца.

Ну я же привел обзор платы прямо с этого ресурса, где плату тестили с 13700K праймом, и у них все вышло хорошо. аж до 220Ват плата выдержала тест.
30 минут до 226 Ват, нагрев врм до 80+- = это хорошо https://www.overclockers.ua/motherboard ... ifi-d4.png

Gigabyte B760 GAMING X AX WIFI, MSI PRO B760-P DDR4 WIFI

Обе платы лучше/дороже. Если надо дороже, можно брать. Стоит ли переплачивать? Не мне решать. Я обычно не люблю переплачивать Надо смотреть что такого есть у плат, что вам нужно помимо врм.
Как работает гарантия у продавца с прома - без понятия. Гарантия магазина лучше, чем "от производителя". Так как неизвестно куда пошлют с проблемами в таком случае.
По ссылке на MSI я не вижу серьезных магазинов, таких у нас называют серовозами (может быть я не прав и они будут соблюдать гарантию). Больше мне нечего сказать)

[Piter Cantrope]

Продаст он комплект за копейки и купит что-то б/у. У него уже 10400, зачем ему советовать райзен 3600? Шило на мыло с геморроем на продаже где в итоге получит +- ту же производительность (с болячками амд), и чёрт его знает будет ли всё хорошо.

Те ж саме можна було сказати років 6-8 тому, коли в когось був i5 6500, 7500, i7 6700, 7700. Які можна було продати і взяти ryzen 5 або ryzen 7. "Шило на мило", "гемор" і т.д., але хто пересів на AM4, той потім зміг вставити кращий проц за нормальні гроші. В мене самого був i5-7500 в одному з компів, і я пожалів, що не пересів на AM4. Бо вставити замість нього можна було хіба 7700k, який завжди коштував дорого, і навіть зараз за нього хочуть 3 тисячі, лол. І на якому навіть rebar не можна увімкнути.

И почему постоянно пытаются протолкнуть райзены. Вон выше в офлайне заметил человек уже советует 7500ф.

Бо 7500f - це найкращий проц за співвідношенням ціни до продуктивності зараз. І він на платформі, яка ще довго буде актуальною.
Допоки дехто готовий платити за всякі старі i5 на мертвих сокетах, то є сенс цим скористатись, продати, і купити щось інше.

[acm_fan]

А его бюджет почему не учитывается?

Вы серьёзно? Вернитесь назад и перечитайте, всё расписано. Учитывался его бюджет (с).
С такой внимательностью к деталям не вижу смысла что-то уточнять. Нарисую / повторю общую схему:
10400 + плата на два слота (скорее всего она порезана по скорости DRAM) + 2*4 DDR4 + 1063 = было, плюс "его бюджет".
Он вырос с 4к, как я думал, до 5к, а значит точно влезает 1080 (а может даже и радик, про БП пан снова промолчал) и отдельный кулер для 3600 (это не лучший вариант). Да и пример с OLX был приблизительный, для предметности. В которую никто не пытался вникнуть.
Можно пытаться искать 5600, как раз доп. 1к грн (4к vs 5к) это даёт, там и боксового кулера хватает.
5600 + BOX + B550 4 слота на перспективу + 2*8 3200 + 1080 = стало.
Если непонятна разница - ничем не могу помочь.
Пан пришёл за благословением покупки 2*16 ГБ к 1063 и не получил его. От меня.
Советы про 7500F вообще смешны, люди не дружат с бухгалтерией.

(с болячками амд)

Какими ещё болячками? На AM4? Это оплот стабильности (не на релизе, а на сейчас) на фоне всего того, что происходило после в мире ПК.

Допоки дехто готовий платити за всякі старі i5 на мертвих сокетах, то є сенс цим скористатись, продати, і купити щось інше.

Алилуя!
Но там готовы платить за встройку, которая вполне себе жуёт тот же Ютуб, а что ещё нужно людям?

[Soulwatcher]

Те ж саме можна було сказати років 6-8 тому

Бо 7500f - це найкращий проц за співвідношенням ціни до продуктивності

Ну так возвращайтесь в прошлое и рассказывайте всем про будущие обновления. Вы ни своим друзьям, ни родственникам не будете давать совет менять старую платформу на старую платформу со словами о каких-то там обновлениях. На 1200ом сокете тоже можно сменить 10400 на что-то выше. И какие ещё 6000-7000, когда при выходе 1600 чуть позже уже вышел 8700к, на котором многие сидели и не бегали менять 1600 на 2600 и тд по цепочке

Ваше мнение о 7500 оставьте при себе. Вы только моё сообщение прочли, или сообщение того человека? У него два вариант - или оперативка, или видеокарта. Причём тут ваш любимый процессор? Или вы решили ему денег дать, чтоб он реализовал ваш совет?
Заходит человек за помощью, а ему набрасывают "купи то, купи сё, оно лучшее".

С такой внимательностью к деталям не вижу смысла что-то уточнять. Нарисую / повторю общую схему:

Ваша схема - это каким-то чудом продать старую платформу и купить другую старую платформу, но при этом мощнее. Это где так, 10400+2х4+1060 = 3600(5600)+2х8+1080?
Или вы хотите, чтоб тот пользователь искал лохов до посинения, пока не выйдет на вашу схему?

Какими ещё болячками? На AM4? Это оплот стабильности (не на релизе, а на сейчас)

Как какими? То фризы с последующим отключением энергосберигаек, то кулер цп раскручивается сам по себе, то ещё что-то. Болячки были, и не надо остро реагировать на этот факт.
А что значит "на сейчас"? Какое ещё сейчас, если вы советовали 3600. Между 3600 и 5600 есть разница -вылизанная отполированная система.

если найдёте покупателя
Гипотетически

шедевр на все случаи жизни

[Piter Cantrope]

Дивився барахолку, то, здається, за ціну 1660 ті\супер можна купити 2060 (іноді супер).
Таке питання, 2060 можна пристойно задаунвольтити, щоб знизити шум\температури\споживання, але щоб воно все ще видавало більше фпс, ніж 1660 ті\супер?
Задумка така, що має все мало споживати і бути дуже-дуже тихим. Але 1660 ті\супер за 6к+ відразу лісом, звісно ж.

Всі карти можна даунвольтити. Шум буде залежати і від виконання.
Можете глянути 5700 (не xt). Продуктивність рівня 2060 супер при споживанні до 150вт. Буде значно швидшою за 1660ti/super навіть при немалому даунвольті і зниженому споживанні. Має 8 гб пам'яті і 16 ліній. Я сам недавно взяв таку. Як на мене, оптимальна карта в тому ціновому діапазоні. Все, що старіше 2000 серії, в нвідії не має dlss, здається. Тому якоїсь переваги в тих карт нема.
За 1080 хочуть 5-6 тис, за 1660ti/super теж, але 5700 цікавіша, як на мене.

[waryag]

Гарантия магазина лучше, чем "от производителя". Так как неизвестно куда пошлют с проблемами в таком случае.

Наличие гарантии производителя подразумевает возможность обращения по гарантии в магазин, но не наоборот.

[Nouriel]

Дивився барахолку, то, здається, за ціну 1660 ті\супер можна купити 2060 (іноді супер).
Таке питання, 2060 можна пристойно задаунвольтити, щоб знизити шум\температури\споживання, але щоб воно все ще видавало більше фпс, ніж 1660 ті\супер?
Задумка така, що має все мало споживати і бути дуже-дуже тихим. Але 1660 ті\супер за 6к+ відразу лісом, звісно ж.

або взяти 6600 яка має 100вт новіша і по продуктивності близько до 3060